о, а еще вентканальных не осталось случайно?...

Тоже по совету Ивана планируем 300+190. В проекте так и запланировали, без утепления. Но всё еще терзают сомнения, может всё-таки 425+утеплиться. В этом году сделали только цоколь, есть еще целая зима на раздумья (правда хочу уже послать заявку на блоки, чтобы к весне их получить).
А не могли бы вы выложить пару фоток кладки с перевязкой, ато фантазии не хватает представить? %) И еще вопрос: а вы утеплять собираетесь?
Заранее спасибо :)

vovander, Если сумневаетесь на счет толщины... добавить сомнений быть может мои размышлизмы смогут:
вот здеся
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1465&page=2

я свои 400мм - скорей всего буду утеплять, ток не сразу...
Во-первых и строится так быстро не получается. Во-вторых есть мнение, что каменный дом должен "просохнуть" т.сказать, чтобы выйти на квазистационарный режим (о какое слово умное :) ). И для того шоб ему "просохнуть" - потопить прийдется... - ну это так - размышлизмы на тему...
Все остальное насчет коэф.сопр.теплоп., кот.выдают вдруг Новолукольцы - писал в своей теме, читайте... Да и кста, на ихдоме - тож обсуждение было помню... И кто-то далеко не глупый в той ветке сказал, что "..судейство (при прохождении испытаний на сопр.теплоп.стеновой констр.Новолукомльских блоков) - явно было предвзятое.." ;)
Так что 500мм к-б блоков, как бы мне самому (т.к. сам из них строюсь) - не хотелось не будут = 500мм ГС 500-ой плотности :) Соотв. не будут достигнуты нормативы по коэф.сопротивл.теплопер. ограждающих конструкций...

Ваши размышления читал, в принципе они меня и заставили подумать. Делать 300+190+утепление точно не буду, слишком зажирно. Так что сейчас на распутье: либо 300+190, либо 400/425+утеплитель. На ихдоме меня убеждали, что и просто 425 без утеплителя выше крыши. Да и представленные характеристики стены 300+190 без утеплителя выше нормативных, так что можно ли считать, что если характеристики заявленные такой стены на самом деле меньше, они будут в комфортных пределах? Ну просто не хочется связываться с утеплением, но и улицу топить не хочется еще больше. Есть у кого какие мысли на этот счёт?

vovander,
http://izba.su/forum/showthread.php?t=897
вот тут можно свернуть мозгЪ :)
по ссылке - несколько т.зрения присутствуют.. все тамошние дебаты позволят вам взглянуть на вопрос "достаточности" в сантиметрах стены и выбора однослойной/многослойной констр.стены - с других углов :)
Ну и принять таки - конкретно для вас - ваше личное правильное решение, т.к. чтобы кто вам не посоветовал - всегда найдется тот, кто укажет на недостатки... и предложит свой вариант :) Тут уж как-то нужно самому дойти до компромисса с собой в первую очередь ;)

ну вот фото кладки с перевязкой 300+190, но качество не очень, если не понятно завтра сделаю другое. все очень просто: 1-ый ряд блоков внешний 300, внутренний 190, 2-ой ряд блоков внешний190, внутренний 300.

Спасибо большое за фото, я так понимаю, что продольный сдвиг тоже есть, чтобы перекрыть вертикальные швы? А что насчет утепления? Вы уже думали об этом?

Меня архитектор тоже подталкивает к варианту 300+190 без утепления. А я думаю, что 425 без утепления тоже пойдет. Вот и терзают смутные сомнения

На меня архитектор посмотрел как на инопланетянина, когда я ему сказал, что хочу обойтись без утепления. Вот и склоняюсь к 300+190. А у вашего архитектора какие аргументы по 300+190 без утепления?

Я даже сохранил его аргументы:
По ТКП 45-2.04-43-2006 «Строительная теплотехника» коэффициент теплопроводности стены должен иметь значение 3,2λ Вт/(м2°С). Если стена обладает таким показателем, то она сохранит тепло в доме на должном уровне. Коэффициент теплопроводности стены из блоков 300 мм (1,85λ Вт/(м2°С) и минераловатных плит толщиной 100 мм (2λ Вт/(м2°С) = 3,85λ Вт/(м2°С)
Если применить блоки толщиной 500 мм (коэффициент теплопроводности 3,2λ Вт/(м2°С))
Как-то так. Я не проверял пока, руки не дошли.
Стоимость утеплителя и работы по утеплению для меня имеет значение, хоть и не критическое. Ну и рано или поздно "пирог" утепления придется ремонтировать. Толстые стены + штукатурка проще система, что для меня тоже важно.

да продольный сдвиг есть. пока утепляться не планируем, но поживем-увидим. и, кстати, такая кладка сложнее, чем однослойная, геометрия у новолукомля пляшет(горизонталь), местами толщина клея доходит до 3 мм, не знаю много это или нет, но были бы ровнее меньше было бы таких мест.

Спасибо Синемакс.бай, я тогда лишь очень хорошенько попытался разобраться в вопросе. Слишком любят наши производители стеновых материалов вертеть теплотехникой как им вздумается.
Где-то у меня были хорошие подборки статей(научных) о необходимости дополнительного утепления. Возможно на ихдоме что-то осталось.
Хотя вот,для затравки.
http://arbolit.org/?an=wall_thickness

Поделюсь еще одной ссылкой по нормам утепления и что на самом деле стоит за цифрами http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gen...gazobeton.html
Авторы разные, думал сравнить цифры, а то порой такие статьи уж больно заказной вид имеют.

Емельянов был жестоко бит Ружинским очень давно.
Это извечное противостояние сторонников и противников дополнительного утепления зданий. Здесь каждый выбирает для себя. Мне по душе "Экономить нужно экономно" С.Ружинского.
Кто-то обожает лютой любовью [-СН2-С(С6Н5)Н-]n-

+1 Там у автора еще интересные статьи есть

Добрый день, не обратил внимание на проект, только заметил, что внутренние несущие стены из кирпича, собственно как и вентканалы, хочу заменить их на керамзитобетон, собственно вопрос стоит или нет, если да, то как прикинуть метраж? можно ли часть стены сделать из КБ а сами шахты из кирпича?
Еще один вопрос, над проемами и окнами перемычки ЖБ, кто как делал, покупать эти перемычки или нет, я так понимаю что их без крана не установишь, а это дополнительные расходы или лучше залить в специальных блоках? Но это же опять куча нюансов, нужно думать что заказывать и в каком кол-ве а то потом будешь носиться когда не хватит.

1. легко - у меня внутренняя несущая из КБ блоков, а вентканалы кирпич + дымоход Шидель. Делается и все супер получается. Вообще не вижу проблем. Хотя сейчас делал бы венканалы из блоков - они по пощади больше получатся - это личное :)
2. над проемами окон и дверей - клали 4 прута d12 арматуры и сверху ряд блоков, только склеенных между собой и вертикально тоже (а вообще на стены у КБ блоков клей только на горизонт. швы). Стоит все прочно и не подступишься. Правда над каждым этажем у меня армопояс.

У меня лично внутр.нес. из кирпича именно. ПРоект делал архитектор и технич.моменты согласовывал с конструктором. НО внутр.нес. мне намалявал 380мм кирпич. Как-никак на нее 2 плиты опирается... Тут - ПавелГГС вам грамотно помочь может..
И что значит - " как прикинуть метраж", если у вас проект есть ? :)
На счет - заливать перемычки или нет?
А "специальные блоки", в которые вы заливать хотите - бесплатные?
Тут считать все нужно. Лично мне строители сказали, что все равно "самопалом" не получить заводского качества перемычки... бетон, мол все равно заказывать нужно... Да и на кривые всякие самозалитые перемычки где-то я глянул.... Вобщим, мое мнение и выбор соотв. по этому вопросу "заводская перемычка - самодельная" - стоял не долго. :) Я за завод.
Ну а что "нужно думать что заказывать" (перемычки) - это уж точно :)
У меня в проекте не было раскладки какую, куда, сколько... Считал (спасибо ПавлуГГС) - конструктор, я заказывал - причем из разных мест, бо на одном ЖБК не все делали, да и есть не все всегда в наличии.. ждать нужно, заявку подавать... + обозначения - для меня-непосвященного - наверное, пару извилин на какомсь полушарии - точно прорезалось, пока разобрался-запомнил :)))

не соглашусь с Вами.
Емельянову больше нравиться оппонировать и кое-где притягивать факты,чем смотреть на стеновую конструкцию со стороны потребителя.
Согласен,что как эксперт он хорош, но все-таки не Г.Грин(Аэрок).
Именно поэтому мне ближе монографии специалистов не призывающих,а константирующих.
Почитайте хотя бы труды Д.Абрамова по теплотехнике,разве он где-то призывает покупать у него,разве он кого хает при случае? Чисто цифры и факты.

Classic, Вань скинь тех кто тебе КБ клал, сколько они берут денег ща, я б лучше с ними поговорил, заказал, а потом им бы и разгр***** как говориться.
Еще доставку скинь с новолукомля, ты мне вроде кидал, но это было на лендлорде, а он лежит уже давно.
Как перевязка шла с шахтой? или шахта сама по себе, а КБ сами по себе?
Кстати цены что на МЖБИ, что в Новолукомле почти одинаковые? или это у меня что-то глючит?
Еще про перемычки, может не в эту тему, залили арм пояс над фбс, по проекту 20, по факту 18, что делать с перемычками, у меня там 2 перемычки по 1.5 м, можно ли заказать перемычки 18 см под заказ или лучше наверное тему создать с фотками и с кусками проекта, а то так слету не понять.

Кто-то когда-то из девченок писал,что цены одинаковые,но сырье разное. В Новолукмле керамзит делают и себе получше оставляют,остальным-как повезет.

не на правах рекламы - в личке уже раз 20 посылал всем - пусть тут будет :)
каменьщики: (МТС) +375-29-704-06-38 Андрей
Длинномеры: (Velcom) +375-29-634-56-52 Петр

Не будут тебе делать спец перемычки - надо будет раствором тебе выравнивать.

Когда я покупал блоки - цена на МЖБИ были на ~15% дороже

STASIKAN, так звонить нужно и узнавать по ценам, а то в нете мало ли чего напишут. Из Новолукомля - будете ждать 4-6месяцев своих блоков.. очередь у них (ну это таки сроки были, когда я мес.назад про вентканальные у них спрашивал)
Сам заказывал на Заводе Эффективных Промышленных Конструкций - забрал через пару недель (но там к ним заявл.нужно ехать писать :) ). Тел.производственного отдела - (017) 344-63-02. По ровности, кстати - Моника еще на вашдоме писала, что работала со всеми и Новолук, и МЖБ и ЗЭПК. Сказала про ЗЭПК, что самые ровные.. хоша мои строители говорили, что таак себе.. Про сырье и общее какчество - думаю не будет шибко большой разницы - мое мнение.

Опять 25 - не в тему.. но... не тот ли это Абрамов, в загаловке статьи которого указано:
Дмитрий Абрамов, региональный директор
компании Paroc по Беларуси и Украине
http://esco-ecosys.narod.ru/2008_4/art138.htm

Вот уж точно, быть региональным директором компании-производителя продукции и не продвигать эту продукцию - просто альтруист какой-то ;)

ну фильтровать естественно всегда надо.
к примеру есть там про утепление перемычек над проемом, армопояса по газосиликату грамотно и правильно описано.

во.. с ихдома ссылку на избу кинули... в общем - Глеб Гринфильд о к-б блоке:

Давайте и я пару слов.
1. Морозостойкость.
Даже если у керамзитобетона она выше - вполне допускаю что у конкретного рассматриваемого выше, поскольку дело не столько в названии - КБ/ГБ - сколько в реалиях конкретного производства. Сырье там, режимы обработки, рецептура - сильно от этого морозостойкость зависит, что насыпного керамзита, что Кбетона, что газобетона. Вон, у польских газосиликатов (тамошний Итонг, Цебет и т.д.), и у немецких - морозостойкость стремится к нулю из-за чисто известкового вяжущего. У большинства белорусских газобетонов морозостойкость вполне себе ничего (хотя и тут обобщать вредно). А морозостойкость керамзита также зависит от завода-изготовителя (вернее, от конкретного глиняного карьера и режима обработки). Если бы не значительный разброс морозостойкости от завода к заводу, не было бы нужды стандартизировать методы определения этой самой морозостойкости.
Итак, даже если у Джордановского керамзитобетона морозостойкость окажется выше, большим реальным плюсом это не станет. При отсутствии влагонакопления в стене и при наличии защищающей от увлажнения дождями наружной отделки (и при хорошей организации работ - без забрасывания стройки без консервации на зиму) - можно смело плевать на морозостойкость.
Так что первый теоретический плюс, высказанный Джордано в пользу керамзитобетона, можно отмести, как несущественный для наружных стен жилого дома.

2. Теплопроводность.
0,14 для газобетона - это D600. Нормально. В эксплуатации кладка из такого бетона покажет 0,18-0,19 Вт/м*К.
А для керамзитобетона 0,14 - это D500. А таких не бывает.
Тот же Fibo, прибалтийский керамзитобетон (лучший из виденных мной) имеет при 3 Н/кв.мм (это около В2,5) плотность 700 кг/куб.м и сухую теплопроводность 0,19 Вт/м*К.
Так что, ройте глубже, Джордано, какие цифры вы получите в своей стене. 0,14 для КБ - не получите, факт.

3. КБ на 10% дороже.
Верю
Он везде дороже, не только в Белоруссии. Из-за реально большей себестоимости. Не готов прокомментировать, почему он был дешевле пару лет назад - в вашем государстве очень нерыночный механизм ценообразования на строительные материалы. Но то, что он дороже - закономерно. Особенно при нынешних установочных мощностях АЯБ-заводов (что у вас, что в европейской России).
Если авторам теплотехнических норм удастся добиться окончательного игнорирования понятия долговечности (что в Белоруссии уже свершилось), и однослойная стена перестанет удовлетворять все возрастающим требованиям к сопротивлению теплопередаче - востребованность керамзитобетона в качестве основы для систем наружного утепления возрастет.
А пока советую вам - радуйтесь, что ли, что газобетон дешевле.

4. Кладка КБ на клей.
Упомянутый уже Fibo декларирует +/- 3 мм по измерениям, а для укладки рекомендует мелкозернистый раствор с расчетной толщиной шва 6-10 мм. Лучших цифр вы не получите.
Блоки не фрезеруют. Не знаком с минским производством, но знаком со многими другими. Фрезеровать готовую продукцию для обеспечения возможности класть на клей - нонсенс (бессмыслица англ.).

Что еще у вас было?
Гидрофобность, долговечность, шкафчик?

Вместо слова "гидрофобность/фильность" возьмем понятие "водопоглощение". Для материалов стен, ограждающих жилые помещения и закрытых от дождей - практического значения не имеет.
"Сорбционная влажность"? Вполне сравнима, хотя у КБ и поменьше. Тоже глубоко вторично.
Из КБ можно делать фундамент и цоколь без внятной гидроизоляции (запрещено, но по сути - можно) - это да, пожалуй, плюс. Но фундамент у нас из тяжелого бетона. А цоколь лучше все таки гидроизолировать.

Понятия "долговечность неорганических материалов" не существует. Долговечность конструкции в зависимости от условий эксплуатации - давайте так говорить.
При нормальной эксплуатации керамзитобетон не покажет вам большей долговечности, чем газобетон. Просто потому, что вам физически не прожить ни пол газобетонного срока, ни пол керамзитобетонного.

Шкафчик?
Нет тут в наборе смайлов-эмотиконов такого: "устало машет рукой, - бросте вы..."
Ну, вы меня поняли - ... нечего своими предрассудками в людных местах сморкаться.
у меня консольный турник дома висит на стенке из D400 75 мм. А весу во мне сейчас чуть за 90 кг. Тоговая марка дюбельков Sormat KBT 8; 12 руб./шт. в розницу; 2 шт. на турник.
Шкафичик!

Извините, вроде везде прочитала, не увидела, чем лучше резать блоки КБ? Строители "опытные" не знают...

мы резали болгаркой.

продаётся ручная пила с победитовыми наконечниками на зубьях. Болгаркой хорошо, но 230ый круг не прорезает по всей толщине блок 425......

угу, не прорезает. подрезаем со всех сторон, а потом топором его. отлично колется.
если ручную пилу покупать, то КАЖДЫЙ зуб должен быть победитовым. не перепутайте с пилой для гс блоков(эта не годится совсем).
пысы: это что за строители такие, что им еще и рассказать надо как блоки режутся???

Странно, я ручной пилой ДЛЯ ГС блоков резал... пока ручку не сломал) бился часто ею об блок и пластиковая ручка отломалась. Режет вполне...
Просто болгаркой или циркуляркой не получается - внутри остается неотрезанное - откалывается когда как - иногда гуд, иногда плохо...
Можно комбинировать, но болгарка очень тонкую прорезь делает - надо мудрить как-то

А в чём разница, если у пилы для ГС каждый зуб с наконечником?

Это кого Вы строителем обозвали?

Можно и не пилить тогда....просто топором, тоже вариант

удачи

мой пост был к этому вопросу

Korvet068, знакомый строил из гс блоков у него пила через зуб победитовая. муж попробовал и плюнул на это дело.

У меня вот такая, резались блоки без проблем, напайка на каждый зуб... Болгаркой пропиливать и дорезать ручной пилой получается быстрее чем просто пилой... за весь дом у пилы выпало три зуба

сегодня пилякал фронтоны у соседа отдолжил попилить малость пилу по гсблокам. не масло конечно :) но пилит вполне себе и к-б блок :) Болгарин, как привильно сказали - до конца не дорезает... а ежли топориком подрубить - то в зависимости от угла отреза часто раскалывается блок по пустотам.. поэтому, как правильно сказал Иван - нужно комбинировать

резка к/б блоков
 

уже выгнали этих строителей.. кошмар, опыт есть, работы показывают, и что самое интересное архитектор посоветовал... Спасибо за советы!

нехватило пару мешков клея для КБ блоков на вутреннюю несущею стену. завтра надо ехать пораньше ,закончить кладку и делать армопояс. есть холявный клей для ГС блоков .подскажите --- пофигу ли на какой клей ложить( для КБ или для ГС) или искать то ,что положено?

Похоже,что с клеем не стоит заморачиваться.
По описанию практически нету разницы.