Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Нужен совет электромонтажников (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9392)

sergN 27.02.2018 19:16

http://www.domsovetov.by/imagehostin...5836dbeff4.png
это черновик моего проекта.
...
1/ я рекомендую разделять на розетки и свет.
соседние сажать на разные УЗО (дабы не отрубался свет сразу везде.)
2/ автоматы выбирать с меньшими токами. (стоят копейки. всегда можно заменить.)

Korvet068 27.02.2018 20:34

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 303793)
Как лучше распределить автоматы?

Лучше для кого или чего?
Надёжность, скорость монтажа удобство обслуживания и куча прочих "мелочей" цена.. что первично, а что не важно совсем?

Лично для меня лучшим оказался вариант который экономил кабель и время монтажа, хотя вначале было планов грамодья.
Свет с розетками я разделил, но не параноидально. Есть места где свет идёт от блока розеток. Исходил из принципа достаточной разумности, что в случае КЗ в линии потребителя, часть освещения в доме всё же не оключало, или в случае аварии

Lama 27.02.2018 20:51

с меньшими токами что имеете ввиду, вместо 16А на розетки ставить 10А?

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее было в 20:49 ----------

@Korvet068, тоже не имею фанатизма напичкать автоматов. Хоть у меня и два щита, но совсем не расстроюсь если один окажется наполовину пустым.
В основе приоритетов: это логичность, разумная достаточность, пожалуй остальное вторично. Собирать буду сам, поэтому стоимость важна только в плане модулей

sergN 28.02.2018 00:39

@Lama,
местами свет по 2-8 ампера автоматы. (ну так получилось).
просто считал по реальной установленной мощности. (в результате образовалось куча лишних автоматов на 16 ампер...)
..дело в том , что на максимальном показателе автомат должен отключиться в течение часа. (просто для инфы.)

Valery_SY 28.02.2018 10:07

@sergN, а почему УЗИП1 после счетчика? Если он сработает, счетчик будет в мусорке.
И еще, УЗИП1, установленный на вводе мало что решает. Нужно ставить все ступени, тогда будет эффективной защита. А так получается, что самый дорогой элемент установили, а последующих ступеней нет. Оборудование в доме никак не защищено. Нужно в дом ставить класс 1+2, или 2, в зависимости от длины линии между счетчиком и домом. А у чувствительных потребителей в непосредственной близости, еще и класс 3. А иначе - деньги на ветер...

Lama 28.02.2018 10:13

@Valery_SY, немного не к тому человеку обращение :)

Valery_SY 28.02.2018 10:30

Оффтоп

sergN 28.02.2018 11:10

@Valery_SY, с установкой узип есть куча неясностей. (начиная от обозначений у разных производителей и описания этого)
начнем с того , что устанавливал сам. счетчик опломбирован.
щит в доме , а не на столбе-потому 2 типа с разноской уже не катят.
вернее катят , (за главным щитком есть 2 вторых щитка. на рассттоянии 6 метров)
но у меня пока нет ни желания , ни возможности разобраться в узипах ,
(понаписали в интернете кучу фигни. а суть в создании КЗ на землю. теперь разбирайся.)
найти правильные в китае и установить. зима однако .
...
ну...для меня и этот вариант уже неплох.
цена счетчика меньше , чем цена любого изделия после него.
(за узипом стоят реле превышения V. хотя они медленные... )

Valery_SY 28.02.2018 13:35

@sergN, тогда комбинированный ставьте 1+2 (B+C) в главный, а за главным в оба щитка просто класс 2 (С). Так нормально будет. OBO Bettermann хорошее оборудование выпускает. Ну их, этих китайцев, имхо.

В Польше от 100 евро можно купить комбинированный.
https://www.ceneo.pl/;szukaj-obo+betterman

Olego2002 28.02.2018 14:08

Подымите руки у кого были проблемы с перенапряжением в результате молнии и т.д. Не могу понять зачем выкидывать деньги на то, что на хрен не нужно.

Lama 28.02.2018 16:36

@Valery_SY, @Olego2002, а что должно быть в щите по здравому минимуму?

Olego2002 28.02.2018 17:12

УЗО или ДИФы, автоматы ну и если так уж боитесь реле контроля напряжения. На освещение УЗО я бы не ставил. 99,9% людей таких слов как Узипы и т.д. не знают и прекрасно живут. Но выбирает каждый сам.

Valery_SY 28.02.2018 17:27

@Olego2002, лично я на своей памяти менял варисторы 4 раза, причем один из них был соседский котел Вайлант включенный после стабилизатора!!!, "насунутого" местным дилером, второй - насос Grundfos Alpha2 - сгорел у шефа.

p.s. Я не занимаюсь ремонтом вообще, по работе с этим не связан, но помочь иногда просят (когда сервисанты 31 декабря предлагают купить материнскую плату от котла за 200 евро).

p.p.s. А после прямого удара молнии в идущую к Вашему дому ВЛ, ремонтировать уже ничего не нужно. Все просто выбрасывают, если пожар не уничтожил...

Olego2002 28.02.2018 17:48

Варистор стоит копейки. И пожалуйста дайте статистику попадания молнии? На уровне погрешности. А вашему соседу видимо нужно с напряжением в сети разбираться. Стабилизатор выброшенные деньги. По поводу пожара скажу так. Неоднократно на больших подстанциях именно из за заземления происходят возгорания. Отрабатывает ОПН, земля плохая и как порох.
Лично видел. А в своём доме с контурами от балды, очень велик риск.

Valery_SY 28.02.2018 18:10

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 303825)
Варистор стоит копейки...

Да, но насосы Alpha2 Grundfos не ремонтирует, точно также, как и Vaillant электронные платы котлов. Просто купите новое изделие...

Olego2002 28.02.2018 18:36

Я понимаю. Я не понимаю причину их выхода из строя? Молния?

sergN 28.02.2018 21:07

@Olego2002,
у соседей. в поляну ипанула молния.
у многих крякнула электроника на котлах.
вы думаете мне охота вникать в тему...?
..
я ленив и жаден. но зараза котелок дорогой достался.
в нем тока гребаный мотор 300 евров. (шоб я так жил).
@Valery_SY, "и зьнаю" ("достучаться до небес" С)
так в китае 40 ...(на родине всего липездрического хлама)
..
кстати пока тут писали я сам себе (под давлением апщественности) рецепт и выписал.
теперь буду искать.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:06 ----------

@Valery_SY, але..
верни написанное....я ж конспектирую..(ой..а оно уже на другой странице.....что-тто со старшим братом не тто)

Scorpy 28.02.2018 22:17

один раз наблюдал как сыпали искры из розетки после удара молнии, но ничего не вылетело.

sergN 01.03.2018 01:22

у нас поставили вышку(мобилы) на поляне.хз. это хорошо или плохо

Olego2002 01.03.2018 04:35

Х.з. будет молнии притягивать (шутка). Если молния е...ет рядом, не спасёт ваши платы никакие Узипы.

sergN 01.03.2018 11:48

@Valery_SY,
вот когда начинаешь пробегать по описаниям тут
https://www.maxcom.by/catalog/oborud...stva-zashchity
так хрен разберешься.
я конечно не электрик.
но почему-то мне кажется , что продаваться должны-
4-х постовые базы (на 3ф) 2-постовые базы (2ф) и вставки.
а нахрена 3-х и однопостовые????????????????? а?
просветите ...

sergN 01.03.2018 13:44

о...
нашел уже с нормальными обозначениями.
https://item.taobao.com/item.htm?spm...d=536158676130..
..
есть много правильных , но нереальных реализаций.
http://electrik.info/main/electrodom...bora-uzip.html

sergN 01.03.2018 15:23

книга
Электричество в доме. Защита и безопасность Жабцев
скачать торрент..

Valery_SY 02.03.2018 22:23

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 303856)
http://electrik.info/main/electrodom...bora-uzip.html

Хорошая статья.


Кстати, у меня вместо автоматического выключателя в щите учета на вводе стоит блок предохранителей General Electric LT3, каталожный номер 676911. В него вставляются 3 плавких предохранителя.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9a544858f6.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...cea5e9666a.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...cea5cbbba3.jpg

sergN 02.03.2018 22:48

@Valery_SY,
у вас последние разработки.
я пользуюсь вчерашними.(китай-второй эшелон.)

Lama 02.03.2018 23:33

А правильно ли будет заземлить и армирование всего дома?

Т.е. соединить заземление с армированием?

Юра Добриденев 02.03.2018 23:55

Нету смысла, вы же до этого не дотрагиваетесь, да и потенциала на армировании никак не пояавится.

Korvet068 03.03.2018 00:22

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 303928)
Нету смысла,

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 303926)
А правильно ли будет заземлить и армирование всего дома?

Смысл есть, но не с позиции электробезопасности. Данное мероприятие улучшит экранировку конструкции

Olego2002 03.03.2018 04:56

Экранировка конструкции это что? И вообще из наблюдений на подстанциях контур сгнивает в разы быстрей чем отдельные мет. конструкции. Я бы не трогал фундамент.

Юра Добриденев 03.03.2018 09:08

Экранировку от чего ?

sergN 03.03.2018 11:01

вопрос заземления сильно зависит/целиком от типа грунта.
на нашем шанхае песок.
заземление бурили аж на 8 метров кому-то(то ли вышку , то ли ТПшку)
.
соединять армирование с нулем я бы не стал. ипанет молния-хз ем закончится.

Olego2002 03.03.2018 11:24

Да в песке сопротивление в пределах 4-8 ом трудно добиться. Бывали случаи, что при сдаче заземления по подстанции возили камазами соль, сыпи и закапывали.SergN не путайте зануление и заземление.

sergN 03.03.2018 11:51

@Olego2002, на столбах ноль землится через каждый столб.
так сказал чел на технике , кто весь квартал каблировал.
..
и в чем разница тогда.?
в щитках до счетчика ноль землится и становится землей.
...
ну и?

Korvet068 03.03.2018 12:29

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 303933)
Экранировку от чего ?

от ЭМИ

Olego2002 03.03.2018 12:42

. Ноль - это электрический контакт, идущий от самой подстанции или генератора. Обмотки генератора соединены таким образом, что один конец свободен, а другие связаны в кучу. Это и есть "ноль"
А "земля" - это контакт выводящий на заземление, на штырь или пластину надежно закапанную в землю. Непосредственно к электросети он не имеет отношения. Наоборот, заземление повышает безопасность работы электроагрегатов и забирает накапливаемое статическое напряжение. То, что вам говорил знакомый электрик называется повторным заземлением и делается для того что бы в случае отгорания ноля на подстанции у вас не погорели эл.приборы. Если вы после УЗО соедините ноль и землю у вас будет выбивать УЗО или ДИФы. Так же разделение важно для релейной защиты.

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------

Электромагнитное излучение (ЭМИ) - это совокупность ЭМВ, испускаемых различными объектами, или распространение волн энергии. Электромагнитные волны распространяютсятся в веществе и в вакууме со скоростью света (С = 300 000 км/c).
Может всё-таки электромузыкальных инструмент :)

майкл 03.03.2018 13:56

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 303928)
Нету смысла, вы же до этого не дотрагиваетесь, да и потенциала на армировании никак не пояавится.

Смысл в том, что сопротивление контура станет значительно меньше - на строительстве подстанций так частенько делают

Olego2002 03.03.2018 14:21

На подстанции делается контур заземления и если по проводимости грунта не проходит, то либо добавляют соль, либо добавляют электроды. А оборудование (фундаменты и т.д.) подключается к контуру, а не наоборот.

sergN 03.03.2018 16:32

сталкивался.
Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 303944)
Если вы после УЗО соедините ноль и землю у вас будет выбивать УЗО или ДИФы

поттом удивлялся-как электрики мне щит сварганили- в 3-х проводах напутали.
...
возвращаясь к заземлению.
таким образом исполнить собственное заземление часто нереально.
однако ..(тут продолжим-если кто что имеет по существу сказать)
Оффтоп
кстати прикол.
заземлил гидрострелку. стал выбиваться УЗО на котельной не сразу , а через время какое-то.... те образовалась утечка на воду???? (котел заземлен обычно в розетке. LNземмля , как по схеме.)????????????????

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее было в 16:25 ----------

ещё.
собрался громоотвод заземлить в ливневой колодец. там же вода в грунт ..
могу трубу ещё забить на пару метров.
(провод-Д10 алюминий. не ну а не медь же гнать.)
по контуру ещё оцинковку полосу прокинуть? или в песке это фуфло?или?

Olego2002 03.03.2018 16:51

У вас где то или насосе или ещё на чем плохая изоляция, после того как вы заземлили ,между нолем и землёй возник потенциал (диф.защита). Поэтому смотрите заземления в розетках.

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее было в 16:47 ----------

Для молниеотвода нужен полноценный контур. Не медь не аллюминий для проводника контура не катит, сталь лучше оцинковка. А вообще по мне это баловство.

Юра Добриденев 03.03.2018 17:17

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 303948)
Смысл в том, что сопротивление контура станет значительно меньше - на строительстве подстанций так частенько делают

Вход в дом от контура рядом с домом, все равно узкое место, сколько арматуры не заземли в монолите. Или вы имеете в виду, что арматура из фундамента торчит в земле ? Так это не правильно.


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна