Бррр, Павел, ты о чем?

ну как о чем ? о том что повышеная влага у мокрых стен будет стремится в равновесие с влагой в комнате. и уйдет со стенв весенне-...-осенний период
на это дело проводят расчеты.

весенне-...-осенний период.

По точнее бы: поздне-осенний-зимний-рано-весенний, а не летний, как ты написал.

Только, по идее, не только внутрь, но и наружу влага может уходить.

Сергей, как раз и написал об отрицательном эффекте от утепления ГСБ стены пенопластом. Уж, ежели так утеплились - должна быть хорошая вентиляция (опять, как Сергей и сказал).

Все - разобрался.

ну вентиляция сама собой подразумевается

Павел, наличие вентиляции обязательно - это бесспорно.

Только я говорил немного о другом, что в случае утепления стены ГСБ пенопластом (часто практикуется, но совсем не есть хорошо), экструзией, значение (качество) этой самой вентиляции повышается.

Всех с наступлением весны.
Посоветуйте можно ли начинать работы по утеплению фасада через пару недель, планирую пенопластом. Коробка окончена осенью, зиму отстояла. Газосиликат, 40 см. Внутренние работы не производил.
Просто леса на участке стоят, 2й раз привозить-увозить и платить не хочется.
Кто, что думает и посоветует? Также рассматриваю предложения по работе с фасадом.
Спасибо.

А смысл утеплять при такой толщине?

Я утеплял Пароком, 5 см. Эту зиму не топил, однако дом остыл и теперь как в термосе на улице +10, а в доме с фефраля -1. Думаю когда будет отопление - наоборот будет.
Утеплять или нет решайте сами, но газ дешевле точно не будет.

Я думаю, что смысл точно есть. В жару дом не должен так нагреваться, в мороз - остывать. Да и по работам с учётом стоимости всего дома разница не большая.
Единственное - как в будущем будет вести себя утепление. У моего знакомого 5 лет - всё идеально, ППС 5см, 15й плотности

Alexander, напротив моего дома (многоэтажки-панельки) бригада парней четвертый день подряд утепляет фасад и не стесняется. Главное клей зимний брать.

Vincent, есть монолитные пояса, перемычки над окнами, которые имеют риск попасть в промерзание. Уж как минимум эти зоны необходимо утеплять

Читай на мешке что написано - температура поверхности от +5, атмосферы - от +10... у зимней меньше... выбирай и вперед... Уже сезон открылся :)

"Теплые стены - теплый дом" - это стереотип. Доля стен в теплопотерях частного дома редко превышает 20 %. Требуемое сопротивление теплопередаче наружных стен для РБ состовляет 3,2. Больше делать не стоит, потому что зависимость между потерями тепла и сопротивлением - не линейная. Увеличение сопротивления теплопередаче наружных стен больше нормативной величины в 3,2 не дает ощутимого эффекта, т.к. теплопотери сокращаются незначительно. К примеру, стена из газосиликата D400 толщиной 400 мм дает необходимое сопротивление. А ничего лучше однородной стены нет. Утепление толстой стены тонким слоем утеплителя с малой паропроницаемостью может привести к увеличению влажности основной стены и снижению её тепловых характеристик. Если посмотреть, как строят поляки, то стена обычно 250 мм + 140-150 мм утеплителя либо однослойная стена 375 мм из ГС. Поэтому если и утеплять, то делать стену как можно тоньше, а слой утеплителя в соответствии с требуемым сопротивлением. К тому же срок окупаемости дополнительного утепления в случае толстых стен может оказаться меньше срока его службы.
Ниже простая программа, которая позволяет сравнить различные варианты ограждающих конструкций и примерно определить срок окупаемости дополнительного утепления.

При толщине стены в 40 см при грамотном проектировании это не проблема.

Vincent,красиво пишите цитатами.

По программке Windera,которую Вы любезно выложили,есть вопросы на "Форум Хаузе".

ПС Мы уже давно переварили то,что Вы пытаетесь нам вразумить.
Мы .... как бы это помягШе....граждане Непала.

Оффтоп

"Гражданином Непала может стать любой,зачатый непалкой и непальцем"

А мона уточнить что за вопросы? Глянул энту тему (но не прогу) вродь сильно не :fl:

Вик, так навскидку не отвечу. Просто хорошо помню,как профи "пытали" Windera по его программульке. Особо не запоминал,т.к. лично для меня этот вопрос решен. А программку W. давно освоил, и даже на ихдоме засветил(с указанием автора).
Но это было давно, еще в те стародавние времена,когда непросвещенный народ ....ну и так далее...

Можно я в очередной раз повторю вопрос:
кто СРАВНИЛ дом без пенопласта на стенах и с ним?
В смысле теплопотерь, расхода газа и т.д.?
А то трепа стоит очень много, а конкретных цифр, выкладок - НОЛЬ! :)
Ликуйте, производители пенопласта, народ одурманен прочно.
Утепляют все и вся... Как было, бо у суседа так...

А это истина, но хрен кто думает об этом, пока плесень в трусы залазить не начнет...

В цитате ключевое слово - "может".
Всё остальное только через расчеты.

Практически не реально. Разве что построить 2 дома рядом для экспирименту. А так год на год не приходитса, условия меняютса. Ну и что считать за основу? Например 30см газика на раствор ? До норм не дотягивает. Повесим 10 см ППС сразу разницу почувствуем (могу сказать и за себя). А на 40см газика на клей те же 10 см повесим и ужо тока с кулькулятором. Мог бы на себе опыт провести бо эту зиму жил в не полностью утеплённым а в следующим буду (надеюсь, тф тф.. и по дереву постучать) с полным утеплением. Но у мну газа нет, прикинуть могу тока в дровишках.

Неа, расчеты вещь хорошая, но шибко заумная, чтобы мозги запудрить.
Если простые житейские вещи.
Я пылесосил стяжку и зацепил ногой ведерко с водой, она разлилась в комнате, в том числе в район листа пенопласта 25-й плотности, который лежал аккурат на стяже, а на самом пенопласте мешки с сухими смесями. И через 2(!!!) месяца подняв пенопласт я обнаружил под ним сырое пятно и сороконожек! А потом мы и слышим о том, как пенопласт "дышит" и прочую подобную хрень. Если уж и есть необходимость утепления (тупанул, сделал стены в полкирпича, например :) ), то только каменной ватой, которая реально "дышит". Но об экономической целесообразности утепления каменной ватой, например дома из газосиликата 400-500 мм думаю рассказать не получится. :fx:
Бо человека (меня) заплатившего по сегодняшний день за весь отопительный сезон (читай за год) за отопление $57,5 - убедить в чем-то будет очень сложно. А именно невозможно.

Павел, вроде где-то писали, а у вас какой пирог стен?

Павел, Вы это серьезно?
Вы считаете,что стоит рассматривать описанный Вами случай,как руководство? Прикиньте хотя бы % влажности ГСблока и стяжки. А лучше облейте стяжку и положите наверх минвату,для чистоты эксперимента.

Жаль,нету на Вас ДинамЫ "чудить-не перечудить."

Kanov, что "где-то писали"?
Сравнительные характеристики дома до утепления и после? Найдете, скиньте пожалуйста.
У меня все банально, газосиликат 400 мм на клей, оштукатурен и отделан изнутри.
До наружки пока не добрался. В районе армопояса, который у меня идет под плитами, несмотря на то, что он отсекался стена в сильные морозы чуть холоднее, чем вся остальная. Но из-за этого я не стану укатывать весь дом в пенопласт. У думаю, что если бы была возможность как-то высчитать разницу в расходе газа, то она была бы на уровне статистической погрешности. 10-20, ну пусть 30 кубов в месяц. Это никогда в жизни не окупится. НИКОГДА. Даже если газ будет стоить в 2,3 раза дороже, чем сейчас.

Еще бы. Куда уже серьезнее-то? Это очень наглядно, чтобы сделать выводы.
Под каменной ватой такого не будет. Факт.
Но эксперимент проведу! Благо есть пару тряпочек роквула, открытая стяжка и вода в водопроводе. Фотоотчет желаете? Я легко.

А почему в 3? Если брать хотябы ту цену что на границе это уже в 5 раз. А если дальше глянуть.

У нас юрлица за все заплатят.
В социально ориентированном раю так было, есть и будет.

Так а скока этот рай будет? Надеюсь что срок службы ППС всёж больше. Кстати если считать цену на входе за прошлый год то это уже в 8 раз больше.

Если честно, я тоже очень надеюсь, что срок службы ППС больше, чем продолжительность жизни его Величества, но это тема для совсем другого разговора. :al:

Во успомнил! У мну на 2 этаже на перекрыти песок лежал горкой (для штукатурки) всю зиму. Сверху зараза высох а вот бетон тод ним мокрый. С чего бы это?

Не испарилось значит. В землянках тоже сыро внутри. :br:
Так то песка горка. Даже под тоненькой пленкой сырость останется и под пенопластом.
А под каменной ватой - нет. Вот такой прекрасный материал - каменная вата.

ради интереса решил посмотреть как повлияет на теплопотери моего дома наличие утеплителя ппс 100мм

я жарой посыпал песком сверху стяжку на крыше. 1 неделю лежал. слой до 5см и менее. сверху сухой и снизу влажно. еще помню я собака на коня сел т.к пришлось ждать пока высохнет стяжка, ибо мастикой мазать надо было

а где потери на вентиляцию процентов этак 40?

да, на вентиляцию процентов 40-50. я их не писал, в данном случае показатель одинаковый для двух вариантов. здесь смотрел только ограждения

Экономически не целесообразно, и даже не правильно делать утепление толстых стен.
У себя сделал стены 25 см газоселикат под дальнейшее утепление 150мм пенопласта. При сегодняшних ценах на пенопласт и газоселикат - дешевле чем даже 40 см газоселиката. Энергетические показатели также будут хорошие. Точка росы "на своем" месте. Кроме того фундамент также делал толщиной 25 см основная стенка + подушка 40х40

пенопластовый домик

Соглашусь, но по этому поводу не имею абсолютно никаких комплексов. :)