Вы не слышите. Говорю, уравнивать нЕчего. Всё, что большое и металлическое, уже заземлено через розетку, остальное не металлическое. Не буду же я каркас армопояса заземлять, по моему это перебор, имхо. Газовая труба, да водяной металл в котельной, больше нету ничего.

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее было в 10:07 ----------

@Olego2002, я не могу понять, прикалываетесь вы или нет? На узо есть номинальный диф. ток утечки, т. е. уставка тока узо. Если узо не противопожарной, берутся аппараты на 10 и 30 мА, потому что у нас этот ток считается безопасным для человека. Именно он пройдёт через тело до момента отключения. Какие проблемы? Без заземления узо просто не сработает само, пока ток не пройдёт через человека, но оно отключит ток, до достижения опасной величины, только ойкнуть успеете.

И газ труба через котел имеет контакт к водой. И все это через розетку котла заземлено.
Покажет кто фото своего заземления труб в котельной?

[/COLOR]@Olego2002, я не могу понять, прикалываетесь вы или нет? На узо есть номинальный диф. ток утечки, т. е. уставка тока узо. Если узо не противопожарной, берутся аппараты на 10 и 30 мА, потому что у нас этот ток считается безопасным для человека. Именно он пройдёт через тело до момента отключения. Какие проблемы? Без заземления узо просто не сработает само, пока ток не пройдёт через человека, но оно отключит ток, до достижения опасной величины, только ойкнуть успеете.[/QUOTE]

А ты Юра попробуй. А я посмотрю ойкнешь ты или как говорит Корвет на попу сядешь. По уставе отключит, а пока ты получишь сколько? Открой закон ОМА и посчитай.

А ты Юра попробуй. А я посмотрю ойкнешь ты или как говорит Корвет на попу сядешь. По уставе отключит, а пока ты получишь сколько? Открой закон ОМА и посчитай.[/QUOTE]

10 или 30 мА. Больше не получу. В любом случае узо для того и сделано, чтобы больше не получить, даже при отсутствии заземления

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее было в 12:43 ----------

В принципе да, получается что нужна только одна точка, можно ту же газовую трубу на улице еще до ввода в дом заземлить и не париться.

10 или 30 мА. Больше не получу. В любом случае узо для того и сделано, чтобы больше не получить, даже при отсутствии заземления[COLOR="Silver"]

Ты это серьезно? Пора бы понять, что УзО отработает при 10-30 ма. Но мгновенный ток до отключения через тебя протечет какой? Парни вы меня поражаете. Возьми таблицу сопротивления тела человека и посчитай, что ты получишь до отключения.
Вот для этого блин и нужно заземлять, что бы отключило до, а не во время.

@Olego2002, для этого и прописали в нормах конкретные уставки диф защиты, потому, что уже давно все рассчитали и испытали. Взбодрит слегка, но последствий не будет.
Я ничего не говорю против заземления, просто не везде его можно сделать. Правда в контексте форума можно сделать везде, т. к. про квартиры, обычно, в других местах тындят.

Ты меня не слышишь? Ток в 10-30 МА протекает по катушке отключения. А по рабочему контакту протекает ток замыкания. И в момент касания ты получишь не МА, а порядка 0,5 А в зависимости если ты в сухом. А если мокрый, то я тебе не завидую. Юра учи мат.часть

Да это ты не слышишь. Диф. ток уставки узо в 10 и 30 мА рассчитан на отключение узо без последствий для человека. А какой там ток пойдёт через тело, мне знать не нужно. Нужно знать, что, если я не хочу повреждений при ударе, нужно ставить узо с уставкой 10 или 30 мА. Всё!

Суду все ясно.

что, чему? ты к катоду будешь пластиковой трубой подключаться, или к каждой молекуле металла свой провод протягивать? может не стоит всех ровнять по себе и тотально искать подвохи? Явно было указано про трёхжильный кабель со всеми подключенными проводниками
земля, ноль, фаза - присутствуют по условиям задачи, оголена только фаза которая ни с чем не контачит в этом месте, пока до неё никто не дотронется

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее было в 16:12 ----------

Ты или невежда или болен если на свой опыт личный ссылаешься). У нормального (с медицинской точки зрения) у человека сопротивление открытых участков кожи между ладонями свыше 100кОм (лично у меня свыше 300кОм), у тебя же выходит 460 Ом.. Именно при таком сопротивлении потечёт ток в 0,5А!

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее было в 16:21 ----------

Да, Юра, ты прав, а не тот котрый "законы " гипера ОМА путает с законом Ома.

У ас собак, перегрызла удлинитель под напряжением и было это всё на улице, псина стояла на сырой земле, а не на сухом, прокалённом песке. Удлинитель был двухпроводный, то есть без заземления от слова вообще. Ну и что произошло с собакой? Какие будут версии? Ах, да, удлинитель был включен после китайских устройств защиты (уже не вспомню, это было либо электро-механическое УЗО либо электронное УЗО, либо электронный ДИФ)

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее было в 16:28 ----------

Это с позиции токов в единицы Ампер и тем более десятки, а вот мили и тем более микро, железо уже не выровняет (мы же ведь речь ведём не о системе где исключительно медны трубопроводы). Тут вся суть в том, что у меди меньшее удельное электрическое сопротивление

Нуhttps://yandex.ru/images/touch/searc..._suffix=n%3D24
Это для эксперта с сопротивлением 300ком.Твоя собака перекусила фазу с голем, поэтому отключился автомат. Иначе закопал бы ты ее под забором.

Чего то торможу по Вашей картинке.
Как может зависеть сопротивление человека от напряжения в сети?

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее было в 18:38 ----------

P.S. Посмотрел, и правда зависит.

Мимо. Аж по трём пунктам

Так я ж напряжение не конкретизировал. Давайте ещё тут начнём осуждать как мышцы ведут при разном напряжении.

Вообще, о чём пор, УЗО сработает по утечке тока, не зависимо, есть земля или нет.
А вот из-за таких умников, многие не имея средств (или возможности) сделать заземление, отказываются от установки УЗО, типа оно не будет работать

В идеале ВСЕ металлические конструкции (армопояса и арматурные каркасы, каркас под гипсокартон, инсталляции, ванны и их каркасы, сантехническая арматура, все металлические трубы) должны быть заземлены через шину уравнивания потенциалов. На этажах делаются местные шины, провода от которых собираются в одном месте, на главной шине уравнивания потенциалов. Там же заземляется вводной электрощит. Сюда же заводится заземление от наружного контура. В идеале с контуром заземления для уравнивания потенциалов должны быть соединены все спуски заземления и наружной молниезащиты здания.

Понимаю, что не у всех так сделано, но правильно так.

Просто на трубу надеваете хомут с винтом и прижимаете им оголенный провод заземления. К тому же все насосы через вилку соединены с заземляющим проводником. Тут только возникает вопрос о разрыве заземления на резьбах, упакованных диэлектрическими материалами (лен с пастой, фум, анаэробный герметик) В данном случае гарантированный электрический контакт есть только на конусных соединениях и на соединениях с плоской прокладкой. Поэтому считаю, что заземление следует повторять при большой системе.

Все щитовое General Electric - Redline. Отличное оборудование. Электроустановочные изделия - SIMON KONTAKT Basic. Пока не все еще смонтировано.

Для чего (кроме металлических труб)? У меня еще троса в плитах перекрытия есть :)

@Юра Добриденев, ну вот, а вы говорите нечего. Троса тоже нужно. Другой вопрос, кто это делает? Спорить с Вами не собираюсь. Просто написал, что требуется уравнивать абсолютно весь металл.

Вопрос не кто это делает, а для чего это делать и как (заземлить троса в плитах) ?
Всему должна быть причина, я этой причины не вижу. Что может произойти, если две металлических профилины под моей акриловой ванной не будут заземлены ? Или каркас в армопоясе, или дверная ручка ?

@Olego2002, вы наверно немного что-то спутали, не настаиваю, но не может пройти через человека ток больший чем номинал УЗО, в этом ведь и суть.
Давайте по шагам процесс рассмотрим. Фаза и ноль соединены через нагрузку, Rн. На фазе ток 1 Ампер и на ноле ток 1 Ампер и УЗО отслеживает это равенство. Как только начинается прекос в этом равенстве (УЗО напряглось :) ) и при достижении показателя 10 мА оно тут же рубит цепь. Значит "на сторону" (через тело или на землю) успеет "убежать" только 10 мА. Это верно или я не так понимаю принцип действия Диф защиты?
Без прикола, я как и писал ранее, это все изучал, но знания без использования могут исказиться и я правда не уверен после таких жарких дебатов :)

Лама, поймите хоть вы. В момент касания, через вас протечет ток в зависимости от сопротивления тела и напряжения. Если вы в ванной, и мокрый это одно, а если в сухом в обуви другое. А уставка 10-30 мА - это порог срабатывания токовой катушки. Но она ведь не регулирует ток прикосновения!!! Да, отключит быстро, но может уе..ть не хило. Вот для этого и нужно заземление, что бы отключилось не когда вы коснетесь, а по утечке в землю. Ведь что отключит без земли я не спорил, как утверждают товарищи умудрившиеся влезть в шкуру собаки и прочувствовать силу тока при перекусе удлинителя. И может для Корвета будет откровением, но его собаку спасло не УЗО а автомат. Если не знает почему, могу и это обьяснить. Лама номинал УЗО от 16 до 100 А, а не 10-30мА как вы тут пишите. Вы путаете с дифтоком ( током утечки).

---------- Сообщение добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее было в 04:59 ----------

Спорить бесполезно.

@Lama,

Я думаю вы правы, наверное есть некоторое непонимание сейчас

http://electricvdome.ru/uzo/chem-otl...favtomata.html

Земля, и уравнивание потенциалов о которых разгорелся столь жаркий спор - защитные цепи. Если какое то устройство типа стиралки подключено как и положено на землю, то в аварийной ситуации (сломалась) потенциал при таковой возможности уйдет в цепь заземления, но если есть дифавтомат или узо, то это будет расценено как утечка с фазы на землю и произойдет расцепление соединения. Если утечка произойдет только при касании дефектного устройства, то ввиду конструктивных особенностей оного ток утечки уйдет или не уйдет в землю, но при появлении разгрузки в виде человека, будет происходить разрыв контакта по току утечки - это 10 или 30 мА. Но происходит это не мгновенно, не знаю как быстро сработает автоматика в автомате, время на размыкание контактов механических составит 5...20 милисекунд. (в компактных реле Finder время работы контактной группы на замыкание примерно 15 мс, на размыкание - 8 мс). Итого при установке любого типа автомата - диф или узо, по току утечки с момента появления, они должны в теории сработать одинаково. А вот наличие земли в случае появления потенциала, по возможности снизит поражение током утечки человека.

Имхо как то так.

Вопрос уравнивания потенциалов - вопрос интересный. Да, раньше сантехника была сплошь чугунная и стальная, трубы металлические. Но на мой взгляд, даже при установке акриловой ванны или поддона, наличие ЗАЩИТНОГО заземления лишним не будет - мало ли что может произойти. В этом случае именно в ванной имхо надо заземлить все металлическое и ванну с поддоном, и вывести на главную шину заземления дома.

Может может, только уставка узо в 30мА не даст ему сделать вам что-то нехорошее.

Почему вы привязались к 10-30 мА? Это всего лишь уставка нижнего порога срабатывания отсечки. А ток может появиться любой в зависимости от факторов про которые я уже устал говорить. Как может УЗО ограничить ток короткого до значений 10-30мА??? Его задача как можно быстрей отключить.

@Урри, зачем заземлять ноги акриловой ванной, к которым даже доступа нет? Почему тогда не заземляют дверные ручки вилки и сковородки, с ними хоть всегда есть гарантированный контакт.

Юра проведи эксперимент? Потом расскажешь про ощущения, желательно мокрыми руками

Давай ещё раз повторю. Мне не нужно знать какой ток пройдёт через тело, мне достаточно знать, что именно уставка до 30мА убережет человека от каких-то последствий. Я, конечно, могу, сейчас все бросить, пойти на спец. форум и почитать, как это работает, как зависит от уставки время задержки до срабатывания и какое время будет при 30мА, а какое при 100. Могу даже попытаться найти объяснения разработчиков и протоколированные испытания, но для чего это делать, если мне в нормативке сказали, что нужно делать, чтобы защитить свой и моих родных организмы. Узо на 300мА позволит мне откинуть копыта, а на 30мА сработает раньше и я отделаюсь небольшой пиз..линой. Вот и вся электротехника.

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------

Да проводил уже, могу рассказать. Меня трухнуло и во всем доме погас свет, т. к. сейчас, временно, весь дом на одном узо, которое в уличном щитке. Руки не мочил, уж прости, просто эксперимент был не запланирован.

@Olego2002, я не знаю какой более наглядный пример привести, но не может пройти через меня ток больший чем номинал УЗО, ну никак. В этом суть и смысл.
А земля придумана (в качестве защитного проводника) для того чтоб эта утечка шла не через человека, а через землю и заставляла защиту сработать до того как я трону неисправный прибор.
В примере со стиралкой два варианта:
1. если она с заземлением, то как только фаза попадет на корпус ток потечет на землю и УЗО сработает.
2. если стиралка без заземления, то фаза попадет на корпус и будет висеть пока кто-то не сниметь часть нагрузки, напрмер это человек и тут снова сработает узо.

Меня много било и с УЗО и без УЗО, знаете какая разница? Без узо приходится отдергивать руку, потому что успеваешь прочувствовать амплитуду тока, а с УЗО только укол быстро и ты даже не всегда понимаешь что произошло.

И не нужно нам спорить, УЗО должно быть и земля должна быть, как это работает вроде разобрались :)

Интересо, автор сего перла считает меня тупым, который не в состоянии понять по какой причине сработал ДИФ, по КЗ или току утечки, не говоря уже про связку УЗО+автмат или автор раписывается в собственной невежественности?
Собаку спас кЕтайский дифференциальный автомат, который сработал по току утечки, и был он установлен ещё до того как себе сделал контур заземления, А если бы слушал таких "умников", не включая свой мозг, то не стал бы ставить УЗО там где нет заземления.

А если умник в сухих резиновых ботах, всунет в розетку с настоявшим заземлением гвоздь держащий в одной руке, а потом не отпуская его, второй рукой всунет гвоздь на фазу, то на вряд ли он выживет... И УЗО не помогло, ни автомат..

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее было в 16:34 ----------

Его наверное никогда фаза не пиZдила, паталогический трус физической боли

Тех кого не било током из бытовой электросети в реальных условиях, не в состоянии понять этого.

Собаку спас кЕтайский дифференциальный автомат, который сработал по току утечки, и был он установлен ещё до того как себе сделал контур заземления, А если бы слушал таких "умников", не включая свой мозг, то не стал бы ставить УЗО там где нет заземления.

Для особо одаренных. Твою собаку спас автомат а не УЗО. Так как при замыкании фазы с нолем УЗО не отработает, так как тока утечки нет, а есть КЗ через собаку .Так, что насчёт тупости ты сам себе диагнозы ставишь

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее было в 16:49 ----------

И, что то я не припомню, что бы говорил не надо ставить УЗО. Хватит уже фантазировать.

О, как, да вы батенька лжец. Не в том что фаза+ноль убивает, а в том что моя псина устроила КЗ. Только вот нулевой провод не был повреждён, от слова совсем, равно как и не было сработки автомата по току перегрузки.


и к чему тогда были более ранние перлы по поводу того, что УЗО без земли не работает?

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее было в 20:05 ----------

Это какой должен быть монстр чтобы выдержать как минимум через себя ток 16А на пути пасть-лапы, хотя автомат на 16А не сработает при токе в 17А от слова вообще.

ок...
уже теплее.
теперь.-
есть потенциально опасные стабильные зоны- ванна , кухня.
большие станки.
.........
возвращаемся к логике и наблюдению.
почему половина инструмента без земли?- да потому чьто рубанком или пилой во влажной среде будет работать ттолько идиот.
а в сухом месте земли нет . просто не сможет утечь ток на опилки.
...вывод-
прежде чем закатывать 3 провода и розетку с землёй-посмотрите-
там реально существует возможность утечки на землю?
(у самого половина проводов с пустым желтым проводом-поттому что он не нужен.)
(не ну плеснуть в спальне со стакана на розетку может каждый....инвалид.)

Сергей, поскольку ваш вопрос перешел в религиозную плоскость, предлагаю там его и оставить.
А по инструменту - оч часто он делается из пластмасс. Конструктивно все делается для минимизации риска ухода потенциала на корпус, и если ушло на корпус - там пластик. С головой при использовании сетевого инструмента все равно дружить надо.

Потому что там корпус изолированный.
То есть, косвенно признаёшь что пробой на корпус может произойти? А пробить может ведь не только фаза, но и ноль. А теперь представь, берёшься, сам такой сухой пресухой, за одну дрельку с фазой на корпусе и пилу с нулём на корпусе одновременно

не косвенно , а прямо признаю , что пробить может .
потому везде УЗО стоят на 30мА(этажные щитки). (средний ток отпускания)
уже тут мало кого не било током. это же стройка.
(ладно.меня давно не било. но оно мне надо?)
..
при ттом , чтто вилки на инструменте без земли-нет смысла совать в розетку землю.

так можно ведь потом сунуть нечто другое, что уже имеет земляной контакт.

ага.
например на втором этаже.
кроме ванной нет ни 1 точки с землей.
/в спальне. станок или пластмассовый фен?/
(у фена есть земля-на случай пробоя в ванной комнате мокрыми руками.)
...
большАя себестоимость наших строек определена
несоразмерными затратами на мелочи по всему дому.
это от отсутствя (зачастую) грамотной проектной документации.(и отсутствием нормальных подрядчиков...при нашем скудном финансовом обеспечении)
это касается всех этапов строительства

У меня ноутбук при питании от незаземлённой розетки начинает щипаться

@Korvet068,
а УЗО нету?
чинить неа?
щипаемся дальше?

@sergN, а при чём тут УЗО, если ток утечки меньше его порога срабатывания. Чинить там нечего, особенность работы фильтра на Y-конденсаторе

о, у меня так щиплет за палец сканер отпечатка... Причем это снова было...

Прислали ссылку пр вайберу, Павел, спасибо!

https://www.youtube.com/watch?v=ZJVZ...ature=youtu.be

после просмотра почему по подумалось про самые демократичные цены на Легранд и Итон. С китаёзами и так понятно. Уделите 20 минут на просмотр.

http://zametkielectrika.ru/category/...-vyklyuchatel/ - ссылка на сайт автора