И что? БМВ тоже оплачивает импортер, но импортеру оплачивает завод.
Производитель клотлов вообще платит? Или тупо продает продукцию и бабло считает, а импортеры пусть еб*тся потом как хотят?

Может по котлам как-то все по особенному, но по бытовой технике, в т.ч. и сложнобытовой - импортер все это организовывает, чинит, меняет и т.д., но производитель потом компенсирует прямо или косвенно эти затраты.

Brownxc, тоже самое и по котлам. Компенсирует по официально завезеным

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее было в 12:57 ----------

Nick_Shl, вы хотите обсудить проблемы автодиллеров? :) Кто кому что оплачивает, сколько компенсируют и каким образом. Можно ещё обсудить почему у одних плановое ТО через 6000 км и стоит 200 баксов, а у других через 10000 и 500.

Вот отсюда и недопонимание. Для меня, да и по большому счету для производителя, который вышел на рынок ТС - официально ввезенный - это все что въехало на территорию под действующий сертификат. А для импортера, который потом может поиметь (а может и нет) проблемы с возмещением затрат на поддержание гарантии, нах разбираться и рисковать - все что ввез не я - нелегально. По машинам ситуация иная, там производитель. несмотря на разные ценовые условия для разных рынков, следит за поддержанием гарантийных обязательств и в большинстве случаев гарантия поддерживается вне зависимости от места приобретения. По котлам ситуация законодательно ничем не отличается, т.е. все могло бы быть так же как и с авто, да и в цивилизованных странах так наверное и есть. А у нас пока это никому не надо.

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее было в 13:13 ----------

Сколько примеров, когда американские авто без проблем принимаются на гарантию у нас. А вот с купленными в россии уже слышал, что дилеры начали потиху буреть и отказывать, хоть и гарантия мировая на авто, а литовцы при этом ждут с радостью и готовы обеспечить как ТО, так и гарантийный ремонт. Многое еще от людей зависит и от их жабы.

А какая разница, как завезен котел? Понятно, когда есть какие-то технические различия для разных рынков, которые могут привести к поломке - но применительно к котлам придумать сложно, чем они могут отличатся.
Производитель котел продал, деньги с него получил. Значит и отвечать должен.

Нет, я просто привел пример того, что знаю.

Импортёр для обеспечения гарантийного обслуживания своих котлов раздаёт запасные части, привезенные за собственный счёт, в сервисные организации. Например в горгазы, а у последних куча требований по "ремкомплектам". Если договор заключенный между импортёром и производителем не предусматривает гарантийное обслуживание всех котлов, то какой смысл заниматься благотворительностью? А если импортёр "эксклюзивный", то отказывая в обслуживании не своих котлов он защищает себя и свою диллерскую сеть от внешнего воздействия. Например от постоянных демпинговых цен на Украине или выгодных цен из-за скачка бакса в России. У многих производителей есть контроль за рекомендованными розничными ценами, за нарушение которых могут прекратить отгрузку. А что можно сделать человеку, который их прёт хз откуда и здесь перепродаёт? Можно сказать, что своеобразная борьба с "контрабасом".

Много "если" очень. Вопрос был конкретный. Ответ абстрактный. Не зачет.

Настучать "куда следует" - незаконная предпринимательская деятельность, изъятие всего дохода(а под доходом понимаются все полученные деньги).

Nick_Shl, заключайте договор с производителем и займите имеющуюся нишу. И будет вам зачет и не будет никаких если.

Я не производитель котлов, так что все вопросы не ко мне. А то только какой то негатив в мой адрес.

Где вы увидели негатив?
В общем я не вижу других причин в отказе от гарантии, кроме "обиды" импортера, что за котел ввезенный из РФ он не получил свою маржу.

Кстати, если исходить из закона "О защите прав потребителей", то изготовитель там много чего обязан... а поскольку изготовитель не доступен для нашей Фемиды, то отвечать кому? Правильно - представителю!
Сфера действия тоже у закона интересная:
Нигде не сказано, что договоры должны быть заключены на территории РБ.

Мы занимаемся продажей и сервисом котельного оборудования. Из опыта скажу нет смысла брать на гарантию котлы из рф и чинить за свой счет ( представительство не возмещает стоимость зп и ремонта) про импортеров я молчу, на не гарантийное обслуживание берем и контрабанду при наличии у нас зп на эти модели ведь по договору у нас есть 24часа на ремонт.
Машину так быстро не чинят тут отличие.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее было в 15:21 ----------

Давно не раздают запасные части, а только за деньги , правда могут сначала отписать по накладной типа бери так и когда ты наберешь их котлов на сервис попросят заплатить ( привет Евротерму) с котлами дэу.

Nick_Shl, в гарантийном же талоне ставится отметка, штамп продавца и дата продажи, без нее он вроде как и недействительный...

Вы хотите чтобы Закон РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ действовал на покупки совершаемые за границей? :)))) Ну ну ну :)))

Хватит уже того что указание самизнаетекого выше всех законов, уже одной командой остановил цену в магазинах и инфляцию, а вы ещё хотите заставить обслуживать бесплатно чужое :)

Не, ну можно написать просьбу в администрацию, они живо отреагируют и обяжут частников :))

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее было в 17:06 ----------

И такое тоже есть. Про "без денег" я говорил про требования горгаза. В любом случае выписанную накладную придётся оплачивать рано или поздно.

зы. Ещё не сталкивались с жэсточайшими просьбами отписать неоплаченное назад для того чтоб выписать ТТН по новой цене? :)))

:hl::hl:Как провела просят просто оплатить:hl:

Славка, никакого негатива, просто Вы взялись объяснять за сервисменов-импортеров. А у них ситуация действительно выглядит как будто кому то жабку недокормили. Ведь в начале разговора говорилось, что на сервисное никто не возьмет и мингазу не сдать. Теперь пришли к выводу, что и на сервис возьмут и мингазу сдать. Остался вопрос только по гарантии.

Brownxc, говорилось что мингазу без договора на обслуживание не сдать. Так оно и есть. И говорилось, что не берут на сервис котлы ввезенные неофициально, но если поискать по частникам и их заинтересовать, то шанс есть, но на негарантийное обслуживание.

Начинаем сначала - в моей ситуации котел ввзен официально аль нет? Что значит частник-на сайте Вайланта "не частников" не заметил. Dzoi на сервис берет и вроде про отдельную заинтересованность не упоминает. Зачем мне кого-то доп-но заинтересовывать, помимо стандартной оплаты, или на каком основании мне должны в сервисе ПЛАТНОМ отказать?

:br:Мы берем на сервис потому что мы добрые люди. И котлов у нас не одна тысяча:al:
Но мы больше исключение из правил обычно тариф у калег 100-200? за договор .
Чтобы невыгодно было покупать там.:gg:

Мы официалы.

Вы не так понимаете закон. Еще раз почитайте - он действует не на покупки, а на отношения, возникающие вследствие покупок.
В отношениях две стороны: производитель(который сидит в Германии/Италии или еще где) и потребитель, который может находится где угодно.

Nick_Shl, Вы не все нюансы заметили в Законе. Читаем определение представителя:
представитель изготовителя, продавца, поставщика (далее – представитель) – организация, ее филиал, представительство, иное обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения организации, индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность на основании договора с изготовителем (продавцом, поставщиком) и уполномоченные им на принятие и (или) удовлетворение требований потребителей в отношении товара (результата работы, услуги) ненадлежащего качества;

Юрлицо будет представителем применительно к товару потребителя (в нашем случае газовый котёл), если оно (юрлицо) будет уполномочено производителем удовлетворять требования потребителя в отношении данного конкретного товара. Если потребитель сможете доказать, что конкретный импортёр в РБ уполномочен производителем удовлетворять требования потребителя по гарантийному ремонту - значит он будет признан представителем, если таких доказательств суду не будет предоставлено - извините

Nick_Shl, почитайте внимательно закон :-) да, отношения между продавцом и покупателем, но возникают эти отношения когда? Даже в вашей цитате указано 'возникающие из договоров розничной купли продажи, возмездного оказания услуг'. С кем из белорусских продавцов или сервисом договорные отношения? Ни с кем! По поводу 'нигде не сказано что покупать в Беларуси'... С каких это пор внутренние законы страны распространяются на территорию других стран? У них свои законы, у нас свои. Или наш ззпп ратифицирован германий, Италией и т.д.?
И 'отношения' с прадавцом или изготовителем у вас возникли не в Беларуси и не по нашему закону о зпп.
Ещё как то странно здесь понимают таможенный союз. У нас что единое экономическое пространство, единые законы, налоги и т.д.? Потребуйте у аглы снизить НДС с 20% до 18%, чтоб как в ТС :-)

В Казахстане - 12%...

Славка, при всем уважении, это Вы не совсем верно понимаете ТС. Вы разве не слышали про свободное движение товаров-работ-услуг? Не в курсе, что таможенный кодекс теперь общий, ТН ВЭД и ставки импортных пошлин тоже единые. Не заметили, что импорт, ввезенный в РФ при ввозе к нам теперь растамаживать нет необходимости, так как это уже отечественный товар, как и наоборот. То же самое и с СЕРТИФИКАЦИЕЙ. Есть СТБ, РСТ, КЗ- это для внутреннего, а есть сертификат ТС - это значит что товар сертифицирован на всю территорию, т.е. его нет необходимости повторно сертифицировать. Другое дело, если у нас еще доп-но есть какая-нибудь регистрация в реестре каком (типа средств измерений или медоборудования). Т.е. есть общее зак-во, а есть внутреннее, в т.ч. и упомянутые Вами налоги. У нас например казино есть, а в РФ нет, но это не значит, что у нас нет ТС.

Brownxc, говорите всё единое? ну ну... Для начала применение индикативов в Беларуси или их нет? Во вторых разница в ставке НДС. Не напомните как он принимается к зачёту? Растамаживать не надо? Статдекларация для чего делается? Попробуйте приложить счёт-фактуру российскую без указания страны производства и таможенной декларации :)
И я как раз и говорю, что ТС тээсом, а внутреннее законодательство никто не отменял. Поэтому нефиг на ТС ссылаться. И то что есть сертификат ТС, то в Беларуси все и всё сразу и должны. Никто никому ничего не должен.

Славка, где я сказал что все единое? Я вам могу еще сто примеров привести, чего у нас по разному, в т.ч. и НДС и его принятие к вычету. Статдекларация это не таможенное оформление и никогда им не было. Если Вы, имея сертификат ТС на серийное производство повторно товар сертифицируете в системе СТБ, то я даже не знаю что и сказать..... И я кажется ни от кого ничего не требовал. Я вот как раз не хотел бы, что бы с меня требовали 100-200 Е за сервисный договор на пустом месте, просто потому, что кого-то жаба душит. Я думаю, что когда на дилерском СТО вам предложат заплатить 100-200 сверху просто потому, что авто купили не у них, вам это тоже мало понравится и вы попытаетесь понять, а какого х..... собственно?

PS я так и не понял мнение специалистов-товар ввезен легально? на сервисное обслуживание без всяких там 100-200 Е я имею право?, если нет - чем конкретно обосновано, т.е. где/чем установлен запрет на обслуживание такого оборудования?

Наверное в споре забылось о чём собственно спор ).
Если Юрлицо желает принять на обслуживание газовый котёл, который не СТБ, оно его имеет право принять, в том числе как бесплатно, так и на платной основе. Если это же Юрлицо НЕ желает заключить договор на обслуживание такого котла, оно имеет право его не заключать.
Оба этих права (заключать либо не заключать) есть у обслуживающей организации.

Хотение покупателя и продавца обычно противоположны, покупатель хочет товар бесплатно а продавец хочет за него много денег. Но принудить совершать сделку один другого не может, у продавца есть право установить цену а у покупателя согласиться или нет (за редкими исключениями, к которым случай с газовым котлом не относится)

Не знаю у кого о чем спор - лично у меня о следующем - если Юрлицо получило сертификат на оказание услуг по ремонту-обслуживанию-монтажу и т.д. какого-либо оборудования, легально ввезенного в ТС и имеющего сертификат СООТВЕТСТВИЯ ТС, то это юрлицо ОБЯЗАНО заключить договор НА ОБЫЧНЫХ условиях на его обслуживание с любым обратившимся к ней гражданином, т.к. это публичный договор и просто отказаться от его заключения, потому что не хочу, а тем более требовать за его заключение дополнительного бабла, нельзя.

evg, хорошее замечание, принимается.

Не важно, когда и где они возникли. Важно, где они протекают. Я сейчас не говорю о продавце(он-то в таком случае в другой стране). Я говорю о производителе. Причем о том, которого в РБ нет(а есть только представитель). Тоже будем говорить, что раз производитель в другой стране, на него закон РБ "О защите прав потребителей" не распространяется?

А вы не знали, что такое бывает? И без всяких ратификаций. Стоит вспомнить как украинскую летчицу судят в РФ, за "преступления" совершенные на территории другой страны. Простой пример, но пришел в голову первым. Читаем УК РБ:

Если ссылаетесь уже на УК, то хоть почитайте на кого и за что распространяется.
Закон о защите прав потребителей РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ. У вас возникли отношения с заграничным продавцом и никакого отношения к Беларуси это не имеет.Представительство завода? Не дуете, что оно имеет полномочия решать задачи связанные с продукцией поставляемые на рынок Беларуси, а не Африки? Может котёл "БуТермос" имея сертификат ТС на модель "офигенная" поставляет на территорию Казахстана эту модель с литерой "к", а к нам с литерой "б", тк у них давление газа 18 атмосфер, а у нас 0,18 и соответственно не годится для местных условий. В общем спор неочём. Мне понятны желания покупателей сэкономить. Да не вопрос. Купили дёшево, документы в руки и пошли заключать договор на обслуживание. Только вот чтоб требовать общих условий заимейте в документах маркировку "стб" и будет вам счастье. Нет её? Значит товар не соответствует нормам Беларуси несмотря на полученный сертификат ТС. И здесь уже только добрая воля сервисной службы заключать договор или нет.

зы. "СТАТИСТИЧЕСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ - Таможенная декларация по форме грузовой таможенной декларации, которая оформляется экспортером или импортером для целей статистического учета экспорта (импорта) товаров ... регистрируется в таможенных органах ..."

ну зачем фантазировать? Следуя Вашей логике, сертификат ТС не подходит ни для РБ, ни для РФ, ни для КЗ. Т.е. он вообще не нужен? и производители таки глупые не знают, что надо до сих пор получать СТБ и РСТ. Почитайте сайт Госстандарта. В этом и есть один из немногих плюсов ТС - общая система сертификации. Она пока не на все товары и не является обязательной, если работаешь на одном рынке - можно продолжать получать национальные сертификаты, не запрещено.
И ни о какой доброй воле сервисной службы речь не может вестись - если котел "нелегальный" значит его и обслуживать нельзя, а если легальный, то обязаны.

РS
Статистическая декларация - декларация, которая представляется в виде электронного документа экспортером (импортером)... для целей статистического учета экспорта (импорта) товаров, совершение таможенных операций в отношении которых в соответствии с законодательством НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ ........... регистрируется в таможенных органах с использованием информационных систем и информационных технологий и является документом ВАЛЮТНОГО контроля внешнеторговых операций. (УКАЗ 178 от 27.03.08).

PS PS В общем, всем ТЕПЛА и с наступающим НГ!

Не читайте между строк и не пытайтесь выдать действительное за желаемое ;)
Я не сказал что сертификат ТС ничего не значит. Замечательная хрень упрощающая жизнь импортёрам. Вот только я говорю про то, что кроме его наличия товары должны соответствовать законодательству РБ. Например информация на русском языке, маркировка СТБ и т.д. Почитайте сайт Госстандарта, который мне рекомендуете.
.
зы. Для далёких от понимания таможни я привёл официальный термин который говорит о всём:
Могу ещё рассказать о том чьим постановлением установлен порядок заполнения этой декларации, намекал кто будет привлекать к ответственности, о том что такое "таможенные операции" и о видах контроля, помимо валютного, производимых таможней... только зачем? Опять вырвут из документа некий кусок и скажут "что то не так!" :) Кстати..чтоб меньше спорить, то если под рукой есть статдекларация, то посмотрите в правый верхний угол ;) там номер вида *****/******/********
Последняя часть это номер, средняя это дата, а первая это номер таможенного поста, осуществившего регистрацию ;) я "случайно" про таможню знаю гораздо больше, чем про котлы :)))

Ну и всех с наступающим НГ!
Продавцам котлов успешных продаж, сервисменам меньше гемороя, ну а "нелегалам" зарегить своё оборудование с меньшими потерями ;)

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее было в 15:11 ----------

Забыл спросить ещё... А в гарантийном талоне о действии гарантии что написано?

Например имергаз российский указывает такое: "Гарантийные обязательства распространяются на оборудование, официально поставленное ООО "ИММЕРГАЗ" и эксплуатирующееся на территории РФ." А белорусский представитель как то пошёл ещё дальше публикуя на сайте список продавцов РБ, купив котёл у которых гарантия не распространялась.

А смысл спрашивать, мы же на гарантию не претендуем, нам бы сервис незадорого :) А вообще посмотрю-отпишусь.

Славка, ладно проехали. Мне все равно пофиг - буду котел тут покупать.

Кстати, а как эти котлы? Мне хоть до котла далеко еще, но думаю что это будет именно такой. Подкупает 5-тилетняя гарантия и отсутствие необходимости ставить стабилизатор.
А еще на Анлайнере представитель в ветке по этим котлам на вопросы отвечал. За другими такого не замечал...

И ещё на одном сайте некоторую тутфту гнал :) После споров меня там забанили :)) На том же онлайнере представитель был спойман на ******* :)))) Поэтому у меня к ним предвзятое отношение, а пятилетняя гарантия есть ещё у дэу и бакси. А что касается стабилизатора, то его полноценного нет не в одном котле и они практически все работать от 160 до 260 вольт. Да и установка стабилизатора не прописана в гарантии как обязательная почти во всех котлах. Ставится стабилизатор для того чтоб котлу хорошо было, например насосу, ну или пусть варистор в нём выгорит, чем на плате.

Кстати, по моей ситуации в РБ оказывается есть Представительство производителя, т.е. не уполномоченный дилер, а именно подразделение изготовителя, которое, соответственно представляет его интересы и по всей видимости решает вопросы с гарантией и обслуживанием. Оно же указано в сертификате соответствия. Надо после праздников им запрос написать, пусть бы прокомментировали.

Почти у всех серьёзных брендов представительства в Беларуси некоммерческие, т.е. не продают и не обслуживают котлы, а занимаются продвижением, обучением и консультациями.

вот как вы про Иммергаз. А я тож его присмотрел. И приятель поставил в конце лета. Нарадоваться не может. Про гарантию 5 лет выходит фуфло?

Пятый год нашему Иммергазу...С гарантией всё пучком...Сервис у них что надо...правильный!

Aleska, а что вам по гарантии меняли, чтоб говорить что с ней все окей? Другим сервисом пользовались чтоб сравнить правильный или нет? В чем заключается правильность?
И ещё один вопрос: двухконтурный котелок? Руки не обжигаете при открытии крана?

Зы. По отзывам 95% покупателей ЛЮБЫХ котлов они нарадоваться не могут :-)

wolfgunst, почему фуфло? Я сказал что такая гарантия есть не только у них. Правда закономерность странная что на котлы эконом сегмента гарантия больше чем на премиум. И хочется процитировать Сержа: "любой котел отхаживает 5 лет" (вроде так)

2 года для выявления заводского брака более чем достаточно, обычно все выявляется в первый сезон. Если поломка случается в 3-4 год, то это вопрос к качеству комплектующих. Износ может проявляться на 7-8 год для котла среднего класса и к 10 годам для премиумов. Конечно, всегда имеет место быть сноска на условия эксплуатации. К слову, ресурс для настенника - 14-15 лет.

Правильный сервис...это потому что не фуфло :). По гарантии приезжали быстро и искали причины сбоя и меняли ...Котелок двухконтурный...руки не обжигаем....:cp:???....а должны обжигать????