polyzadumchivy всё реально и описано в документации производителей котлов.
Славка Я в этой теме не хочу обсуждать это, потому просто опустим и учтем и этот момент. А именно пусть у нас всё как вы описали, совершенно обычный цокольный этаж с совершенно обычной 5см (что реально мало) утеплением и без дополнительного притока воздуха для котла. Суть то в другом т.к. допустим когда у нас утеплено перекрытие и пусть вентиляция хорошая и котел забирает воздух, но температура в подвале не опускается ниже +3 +5 я думаю с этим хоть согласны, что там не минус? И вот тут я задаю еще один вопрос, а что если перекрытие будет не утеплено и иметь +20 градусов, то теплопотери цоколя станут больше чем были? Или нет?

KTO9I, не совсем понял :)
Попробую повесить термометр в неотапливаемый цоколь, под гостиной. Заценю температуру. ;) Теоретически минуса быть не должно. Но это теория ;)

Андрей и нах эти извращения? Уехал ты кататься на лыжах, а дом замёрз или ещё кочегара нанимать?

Проблема подачи воздуха в турбировнных котлах при температурах ниже 25 градусов известна любому горгазовцу и сервисмену. Котлы тупо отключаются.

Неа. У Voffka и у меня подвал подогревается первым этажом, а не землей. Тепло уходит с первого этажа в землю. Температура земли на глубине 1 метр не больше +5С! Я вам писал, где это можете померять, добавлю - воду из холодного крана. Это если вы конечно не над геотермальным источником строитесь;) О тепле земли говорят обычно при обсуждении пола гаража и прочих неотапливаемых помещений, вот в них земля греет, до +5С.

Потому что в них поддерживается одинаковая температура! Утеплитель нужен для разделения разных температур.

Где то на форуме была ветка, где человек думал, как ему доутеплить перекрытие, бо были холодные полы на 1-ом этаже.
Нашел! Вот, почитайте, и найдите еще сообщения от этого пользователя в соседних ветках.

Славка что не понятно?
Давайте пример не цоколя, а дома. Допустим мы топим дом с перерывами. Вот топили, топили и установилась в доме температура +25, тогда топить перестали и за условное количество часов температура упала до +20. Теперь вопрос, что было если бы мы топили дом не до +25, а до +30 какая температура установилась бы через то же кол-во времени?(с той же наружной температурой) опять +20 (и тем самым теплопотери дома у нас увеличились с увеличением температуры в доме) или +25 (и теплопотери не изменились)?

Что касается турбокотла, то никаких проблем зимой нет, я даже скажу вообще проблем нет, только у меня он на первом этаже и труба стандартная в стену и котел самый дешевый китай(гефест) уже более 5-6 лет не было проблем(забыл уже когда он был установлен точно).

santeam стыдно писать такие вещи которые противоречат законам физики. Как так тепло да пойдёт вниз в землю? О том что температура земли примерно +5 знаю конечно, только это ничего не меняет, читайте моё сообщение прошлое, хоть +3 это ничего не меняет в теплопотерях дома.
Нет между 1 и 2 этажом не утепляют потому, что в этом нет смысла и все понимают, что тепло с 1-го пойдет на обогрев 2-го этажа. То что я хочу донести(и для себя тоже), что нет смысла как вы пишите разделять утеплителем разные зоны т.к. они не разные это один дом!
Начал читать вашу тему и сразу вижу далеких людей которые не понимают, что не утепленный подвал через мостики холода охлаждают дом это же элементарно. Только у нас всё иначе.

Нет, значит нет. У вас один котёл, а у меня магазин отопительного оборудования, соответственно у вас опыта общения с "пострадавшими" и "аварийщиками" больше. Как и про температуру. Не хотите утеплять, не утепляйте, зачем мне вас уговаривать, ваши же деньги. Спорить в таком ключе больше не вижу смысла.

Славка я не ставил задачу вас переспорить, просто это вы спорите учитывая ваш опыт и т.д. но не учитывая законы физики и логику. Если так делали все то это не значит, что это единственно правильный вариант. Так что если думать и рассуждать нет у вас желания, а только спорить, то лучше действительно вам пройти мимо, а кому интересно будет милости прошу.
А то, что вы продаете котлы и непонятно кто и как устанавливает и имеет проблемы, то это не статистика, а так лишь очередное доказательство, что делают у нас абы как. Да и большие сомнения, что что то может замерзнуть когда труба в трубе.
Как пример того, что обычно цоколь утепляют вдоль всей стены вертикально, но не так давно стали думать и утеплять горизонтально землю, что б она не промерзала и тем самым отпадала необходимость утепляться от теплой земли.
И пожалуйста не переводите тему в русло котлов, мы тут обсуждаем не это!

У меня дом не отапливаемый :) И чердачное перекрытие не утеплено - дыра 40 м2 выходит под кровлю, снегом серху утеплено разве что.
Сейчас в морозы в подвале стало +3 - это только от тепла земли.
Утеплен цоколь 5 см ЭППС до уровня отмостки, под отмосткой 3 см ЭППС, в перекрытии над подвалом 30 см ваты, в двери в подвал 5 см ЭППС.
В самом доме сейчас где-то -10 при -20 на улице. Прошлой зимой было теплее, т.к. подвал не был закрыт - грелось от него.

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее было в 16:17 ----------

Славка, по поводу турбо-котла в подвале ты меня расстраиваешь - у меня в гостевом так задумано. Может быть можно коаксиальный дымоход поднять до высоты 2-3 м над землей и вывести в стену?

voffka, да, я перепутал, это у меня и у Злюси подвал теплый, под отапливаемыми домами :)


KTO9I, с физикой у меня получше, чем у вас, по крайней мере я знаком со всеми тремя видами обмена теплом, а вы только конвекцию знаете. Почитайте про теплопроводность.
Если не хотите повторить путь Людмилковны, почитайте хоть, что вам советуют.

Попробую ещё раз.
Чтоб было более очевидно... Отопление дома одними тёплыми полами. Теплпотери дома без учёта пола 80 Вт/м2. Максимум что можно снять с ТП 100 Вт. Что мы имеем? При утеплённом полу всё получаемое тепло идёт в дом и имеем запас по мощности 25%. Без утепления мы греем ещё такую же площадь потолка подвала, а так как разница температур в подвале больше, то большая часть тепла идёт в него. В итоге вместо необходимых для обогрева 80 Вт, мы еле получаем 50 и начинаем мёрзнуть.
Немного в цифрах. Дом 10*10, стены ГС 500 в 50 см, крыша 20 см минваты, без окон и дверей :) Снизу неотапливаемый подвал. Пусть там будет всегда ноль градусов :)
Пол железобетон. Теплопотери ограждений 23320 Вт
Пол с пенопластом в 5 см - 3450 Вт
Вот такая вот физика ;)

зы. У меня ЭППС 50 на всю глубину фундамента
зыы. В существовании суслика тоже можно сомневаться, но он есть ;)

Оффтоп

KTO9I, если будет вдруг желание, сфоткайте ваш котёл сверху, интересна верхняя крышка гефеста

Все верно, утепление дома в разы снижает теплопотери.

santeam с физикой на уровне понятий у меня даже в школе до 10 класса было всё ок, а уж после как стал действительно вникать так и вообще(но эта тема не для обсуждения тут).
Так вот вы пытаетесь мне показать, что тепло уйдет в землю, а такого быть не может! Теплый воздух л-е-г-ч-е т.к. плотность меньше!
Что касается теплопроводности о которой вы намекаете, то вам до неё далеко т.к. вы забываете, что перекрытие у нас только в начале отопления будет холодное и забирать тепло, позже оно уже будет больши радиатором если вам так проще понять.
Славка хорошо, что пытаетесь понять и я вас в сомнение этом понимаю, только у вас ошибка в расчетах на уровне простого понимания как в школе. Вы в расчетах пытаетесь обогреть подвал и тем самым мощности как вы заметили не хватает, а так не будет.
Представьте что вместо подвала у нас на 1-м этаже только не ТП или радиаторы, а те же трубы ТП на потолке(перекрытие между 1 и 2 эт) без утепления или стяжки. Затем на втором этаже утепления нет(как в нашем примере с подвалом) так и других источников обогрева нет(только утеплено так же хорошо, только чердак лучше как требует минимум 20см). Вопрос к вам как по вашему где будет теплее на 1-м этаже где есть трубы с теплоносителем или на 2-м этаже где ничего из источников обогрева как бы нет?

Славка, а в турбиках же можно перекидываться на забор воздуха из помещения очень быстро или это длительная процедура? Я бы себе ставил обычный, но там у меня очень хитро - помещение для котла примыкает к помещению с окном и дверью, т.е. между ними дверной проем. Его заполнять не буду, но боюсь горгаз не будет считать эти два смежных бездверных помещения за одно. Если нет - придется для галочки ставить турбик, а когда горгаз ушел - открывать забор из помещения.

Человеку хочеться поспорить.У него это пройдёт со временем,когда разберёться

Пожалуйста прошу вас не переводите тему на котлы т.к. она мне не интересна да и об этом стоит говорить в совершенно другой теме. Мы её коснулись случайно и теперь же опустили этот момент.
GIM вы глубоко заблуждаетесь я не спорю а привожу доводы и размышления, что бы разобраться в том, что другие в силу своей лени и большой самоуверенности не хотят делать. Это разное.
И если кто то считает, что это троллинг и спор, не пишите сюда и не кормите тролля, а те кто действительно желает разобраться, пусть ценой ошибок(я не уверен, что я прав), то милости прошу.

KTO9I, Хорошо.Сторонники Ваших взглядов здесь есть?Не на что не наталкивает?

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее было в 17:55 ----------

Тепло пойдёт туда где холоднее.Даже мне это понятно

GIM вы ошибаетесь потому, что это противоречит законам физики! Мы тут столько уделяем этому внимание, а вам всё равно надо ляпнуть не подумав и без каких то аргументов :(
Мне не сторонники нужны, если все будут мне поддакивать(условно говоря) толку не будет, а так мне указывают на возможные ошибки и я их рассматриваю, так же и с обратной стороны, я высказываю, а кто то правит меня. Вместе я думаю мы придём к каким либо заключениям.

KTO9I, Вы лучше в своих постах физику не вспоминайте,а то потом выяснится что были не правы и будет как то некрасиво.
Вся Ваша бадяга началась с утепления подвала(потолка).Так вот утеплять надо везде где есть разница в температуре и чем больше разница(дельта Т) тем толще утепление.Это даже не физика-это жизнь

Не надо никуда идти.
Все всё давно выяснили и посчитали, а вы тут вдруг решили, что все вокруг дураки, а вы один прозрели и постигли истину.
Вы просто в корне не правы в своих суждениях. Перечитайте внимательно последних 2-3 страницы.

GIM ваш пост наглядный пример почему многие заблуждаются. Задам вопрос лично вам, если топим дом больше то дельта температур с улицей больше и тогда теплопотери дома так же больше?
voffka ещё никто не опровергнул мое предположение о том, что тепло из подвала вернется в дом как минимум на 95% от того что могло туда пойти от ТП из-за отсутствия утепления.
Но если ответ сам дурак иди учи физику для вас это аргумент, тогда конечно я не прав, а все умные.

Именно так.
Тепло не вернется из подвала, т.к. подвал холоднее - хотя бы это, надеюсь, понятно.

Нечего не вернётся.Температура в подвале повысится ,на первом этаже понизится.И понижатся она будет до тех пор пока они не выравняются,т .е затраты на поддержания нужной температуры на первом этаже возрастут.Если Вы хотите отапливать таким извращённым методом подвал тогда да спор неуместен.Но вообщето придумано много других схем для отопления и более эфективных

Ну раз все заблуждаются, а человек уверен в своих знаниях физики и игнорирует намёк, что помимо конвекции есть другие методы переноса тепла....

В общем начинаем урок физики, а то опровержения нужны :))

Теплопередача — физический процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к более холодному либо непосредственно (при контакте) , либо через разделяющую (тела или среды) перегородку из какого-либо материала. Когда физические тела одной системы находятся при разной температуре, то происходит передача тепловой энергии, или теплопередача от одного тела к другому до наступления термодинамического равновесия. Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики.

Второй закон термодинамики давать? :)

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее было в 20:56 ----------

зы. На всякий случай сразу добавлю что обратный процесс (передачу тепла от холодного тела более горячему) имеет какую-то вероятность, не равную нулю, но никто его пока не наблюдал.

а про котлы можно и в другую тему ;)

Славка, Славка лектор?

Тогда вопрос лично к вам, каким образом тепло от теплого перекрытия попадет в подвал?
Этот же вопрос приходится задавать и Славка т.к. он блеснул знаниями о теплопередаче, то прошу пояснить в деталях, а не в цитировании физических терминов.
Но для начала прошу прочитать вас второй вопрос на который почему то не только вы, но никто другой не соизволил ответить и сделали вид, что его и не было. А так же на пропущенный первый вопрос.

Я вижу все нюансы которые вас смущают, только по моему мнению они не так существенны, а вам кажутся, что они крайне важны.
Так же мне не понятно, почему когда я задаю конкретные примеры которые лично мне дают повод задуматься, вы игнорируете их, а пишите ересь или вообще оффтоп, пишите ваши шутки в личку и нет проблем.
Уверен, что есть на форуме те кто еще сможет задуматься над моими вопросами и попытается на них обратить внимание и что то по ним сказать.

Вы специально дурачком прикидываетесь?
Что это за вопрос уровня ребенка: каким образом тепловая энергия передается от теплой среды к холодной?

voffka вы ответ дать можете или нет?(желательно развернутый что б дошло даже до таких как я) А мы уж по ответу(или не ответу) будем решать кто вы...

voffka, Ты влип

KTO9I, если мы закроем люк между первым и вторым этажом, примем теплопотери помещений одинаковыми, трубы в середине перекрытия и одинаковое покрытие пола второго этажа и потолка первого, то температура в этих помещениях будет одинаковой. Только на втором этаже она будет комфортной, тк идёт снизу, а на первом этаже будет смалить бестолковку.

Ещё раз намекаю ;) Если ссылаетесь на физику, то учитывайте не только конвекцию (а она слишком мала при подогреве потолка, будь то первого этажа, будь то подвала), а посмотрите на другие способы теплопередачи пристальным взглядом. Особенно на тепловое излучение, именуемое в народе "лучистое тепло"

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее было в 21:57 ----------

При увеличении разницы температур между улицей и домом, будь то похолодание на улице или потепление в доме, увеличиваются и теплопотери. И это учитывается при расчётах.

И для вас был вопрос, но я так понял вы не осилили его, а раз так оффтопить тут не стоит, подумайте лучше над вопросом и как решитесь милости прошу написать ваши мысли.

Славка спасибо за ваш ответы, остался еще последний общий так сказать.

KTO9I, продублируйте, плиз, сам вопрос

KTO9I, Вамvoffka,на него дал очень развёрнутый ответ,недоверчивый Вы наш,а я кивал ему.
ПС.Признаюсь Вам по секрету,я слабоват в теории,но такие вещи о которых Вы спрашиваете я просто ощущаю на себе каждый день(живя в доме)

Неотапливаемый подвал с нормальной вентиляцией. На улице -12-18.
На термометре где-то чуть меньше нуля.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6b59c45d4a.jpg

Я бы на первое место по утечке тепла с 1-го этажа в подвал поставил теплопроводность стен подвала. Они как правило бетонные, массивные, с хорошей теплопроводностью. Уверен, что если замеряю температуру центральной несущей стены, то она у пола подвала будет холоднее, чем у перекрытия, в отличие от наружных стен, с которыми сложнее.
Исходя из названия ветки, предлагаю наоборот - оффтоп про утепление перенести например в http://www.domsovetov.by/showthread....9326#post79326 (у меня не получилось - нет прав на раздел утепления).