У меня по проекту предлагается первый пункт, только без подогрева. Но хочу делать теплый.
Да, что то я тут немного перекрутил по пункту 1. Маяки по сетке не поставишь.
И написано просто бетонная стяжка кл. В12,5. А это с гравием или просто песок+цемент???
Или тогда классический вариант 3 предложенный сантимом?

bullet_fox
классический вариант 3 предложенный сантимом.
Я бы добавил п\э пленку поверх ЭППС.
И сетку .
Стяжка по ТП ,она же чистовая, из песчано-цементной смеси с пластификатором.

а что даёт плёнка, кроме как красивой разметки для укладки труб?

Препятствует затеканию раствора\расворного молочка в щели между плитами ЭППС и тем более пенопласта, тем самым предотвращает возникновение мостиков холода.
Я брал обычную п\э пленку 150мкр.

Аргумент сомнительный. Кроме как пятёрку у нас утеплитель не купишь и укладываться будет в шахматном порядке и крайнюю можно с усилием вставить.Но и плёнка стоит копейки.:ad:

Имею печальный опыт вскрытия стяжки ТП площадью 80 м.кв.
Видел схватившееся затекшее между листами техноплекса растворное молочко.Но был один слой. Если внахлест в два слоя укладывать,такого быть не должно.
Теоретически.
Практически у вас будут еще лежать среди ЭППС трубы на радиаторы. Зная повадки наших строил,я бы положил пленку.
В хозмагах видел ее по докризисным ценам.

Так и зробим:bf:

Может кто-нибудь ответит? Я уже голову сломала, как правильно сделать, чтобы потом ничего не переделывать и жить спокойно.

по-моему заводить арматуру в фундамент не надо. пусть даже осядет на пару мм вся плита, будет еще чистовая.
лучше взять на прокат виброплиту, и будете спать спокойно и без армирования

эт я так понимаю, цемент:песок:щебень?

Вообще стяжку (любую) не рекомендуют связывать с основным фундаментом... я бы не связывал... зальете, потом пока одно-второе... год минимум пройдет до плитки или того, что вы будете класть - усядется как полагается и все будет гуд!

понимаете правильно!

Как на выложенном рисунке построен это узел.
В прошлом году сделал обратную засыпку прямо в воду, что была внутри дома. Я рассчитывал, что песок сам плотнее ляжет и не придётся трамбовать, и вода за год практически испарится. Но не тут-то было. Стал закапывать канализацию и оказалась, что снизу песок ещё сильно мокрый. А я собрался заливать черновую стяжку.
У меня появился вопрос.
Песок лежит выше уровня гидроизоляции и соприкасается с блоком.
Если я сейчас расстелю плёнку и залью стяжку, то получится так, что влага сможет выходить только через блок, а это полная ж...
И что сейчас делать?
1. Заливать как есть и надеяться, что всё будет хорошо.
2. Не расстилать плёнку с надеждой, что влага будет испаряться через бетон.
3. Всё откопать и сделать вертикальную гидроизоляцию по блоку до уровня стяжки.
4. Заливать как есть и потом в ТП положить вдоль стены трубу, чтобы прогревала её немного и не давала мокнуть.
5. Или я зря переживаю?

А кто-нить брал на прокат вибро плиту? Можете сориентировать по цене?
А я где-то читала,что можно сразу чистовую стяжку лить,без черновой. Можете пояснить? Почему без черновой нельзя?

есть такой вариант при котором на подготовленное основание (утрамбованный песок) стелится гидроизоляция затем выкладывается утеплитель и делается чистовая. условие 1000000% уверенность в подготовленности основания!
но меня этот вариант не торкнул! в моем случае черновая стяжка дает уверенность в завтрашнем дне!

при возникновении проблемы в виде просадки грунта несущую нагрузку принимает на себя только чистова стяжка!

зы. на прокат виброплиту не брал, сделал сам - виброплита с ручным приводом! эта штуковина плюс шланг с водой и вперед...

залить в фундамент полметра воды с колодца и походить в резиновых чоботах, ниче более не просядет.

согласен с последним оратором, вода это сила!
утрамбовывал себе водой 60 см насыпанного песка непосредственно перед залитием черновой стяжки. перед этим песок был утрамбован 80и килограммовой трамбовкой, и по нему полгода бегали строители.
в углах песок осаживался на на 5-7 сантиметров, по всей площади осел на 2-3 см.
лил воду не переставая 2 дня из шланга, да ломиком ворочал.

Кроме канализационных труб под черновую стяжку по грунту, что нужно еще заранее заложить-проложить?

Можно заложить послание потомкам.

Kriss, заложите в нужном месте трубу, в которую потом просунете водопровод.

Я заложил проход для ввода электричества, телефона, воды, канализации

:) ну, можно добавить канализацию, водопровод, вводной кабель электричества и если нужно подачу воздуха для камина. все! остальное от лукавого.

трубу для воды... это как минимум...

По поводу стяжки.
Черновая - 5 см.
Пенопласт 25 плотности - 5 см.
Чистовая - 4-5 см.
Сетку использовал только там, где ТП, в чистовой.
Полёт полётистый!
Московская Москва. Любовная любовь...

может в московской москве 5 см черновой и нормально но у нас для жилых помещений минимум 8см.
5 см ппс на любителя, под тп надо больше
чистовая 4см минимум, с тп где то 6-7 см.

VAR, если сможете мне пояснить в чем разница между вашей 8 см и моей 5 см, кроме того, что у вас пошло почти в 2 раза больше материала, то я может задумаюсь.
Кроме вашего самоуспокоения - я разницы не вижу. :)
5 см - выше крыши! СНИПы сосут... иногда. ;-)

в чем разница объяснять не буду так как мы с вами увязнем в пустой полемике. кроме этого 8см это не мои цифры а цифры с нормативов которые разрабатывались не глупыми людьми... если вы считаете что вам хватит 5см значит так оно и есть...!

зы. мне успокаивать самого себя не нужно, у меня даже ни тени сомнения не было когда заливал черновую в 10см. есть в доме конструкции с которыми можно поэкспериментировать подвергнув сомнению эти "дурацкие" снипы - не пойдет так можно переделать. в случае с полом, ну я посчитал, что сделать так как положено просто надо - лень будет потом, если что, переделывать весь пирог пола:ad:

немножко поясню: черновая стяжка это подстилающий слой по смыслу. по нормативу он может быть бетонным 8см минимум, либо гравийно-песчаный утрамбованный. либо то либо то.
у нас все всегда хорошо трамбуют т.е делают подстилающий слой ПГС ( ударение больше на гравий чем на песок), поэтому дублировать не обязателоно бетоном в 8см.

P.S: но т.к. никто не может обеспечить проектного самоуплотнния ПГС, а тем более правильного состава смеси песка и гравия либо щебня, то 8см это скорее здавый смысл, чем необдуманое решение

вы уверены? думаю что до конца никто не уверен, у меня фундамент с обратной засыпкой отстоял зиму и потом еще более полугода. проливал и трамбовал и все равно определенный стрем присутствовал ибо ранее видел просевшие полы, особенно если еще на черновой ставят перегородки...

VAR я в своем предыдущем сообщении мысль развил глубже: результат должен быть количественный: коэф-т уплотнения и т.п , а не качественный: хорошо или плохо :)

P.S. - видно дописали чуть позже, я не заметил!?

я был в процессе прочтения нехороших снипов.
по многим цехам приходится ходить. площади которых в среднем 10000м2. все на изломе. там и песок трамбованный и чистый пол толщиной в 150мм. все что ушло от технологии, либо технадзор закрыл глаза на многие составляющие пооперационной приемке потрескано. мало того просевшее

Я себе заливал черновой пол без армирования. Потом перед чистовой стяжкой я думаю надо ложить пенопласт, отопление, водопровод и заливать чистовую обязательно армируя.

domsr, не обязательно. я не армировал ничего. зачем?
Соблюдайте нормальную толщину по пенопласту от 5 сантиметров и будет счастье...
Зачем деньги закапывать?

У меня армировалась черновая стяжка, чистовая без армирования, но она безо всяких водяных полов, только электрические

можно и не армировать только основание должно быть 100% качественно сделано. черновая должна быть ровной. утеплитель должен лежать плотно всей плоскостью.
если есть тп то армировать надо обязательно

VAR, ну конечно все это должно быть соблюдено.
Основание качественно сделать не проблема. Вылить внутрь 40-50 тонн воды. Через полгода лом было в землю не воткнуть. Черновую никто не армирует... ТП армируют зачастую. Я армировал. Хотя это тоже вовсе не обязательно. Даже гипотетические трещины почти ни на что не влияют, вопреки расхожему мнению. Лишь бы стяжка откровенно не бухтела, не жила своей жизнью. Я такой человек, что привык основываться на опыте, а не на повторениях из года в год каких-нибудь не подкрепленных доказательствами мантр. ))

в КАНе меня учили что надо армировать.
трещина в чистовой - возможные проблемы с напольным покрытием, имею в виду плитку. если в чистовой сетка то такая трещина может остаться просто трещиной, нету сетки - вероятность проблем с плиткой возрастает

Это какая марка или класс бетона получается?
Я заливал 1:2:3 - не жирно?

получается м200

жирно