Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Огород (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=85)
-   -   Искусственное освещение растений (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3064)

Pavel_GGS 17.01.2012 11:23

Вложений: 2
вот что интересно на скрине.
человеческий глаз хорошо видит зеленный спектр. для растений он не основной.
следовательно как бы мы яркость для восприятия глазом обычными лампами не увеличивали, для растения не присходит явного увеличения нужного спектра т.е. зеленый мы больше видим ,но растениям он не нужен без обязательного красного-желтого спектра.
на втором скрине видно спектр лампы днат.

Pavel_GGS 17.01.2012 11:41

вот ссылка на сайт http://www.aqua-farm.ru/coloroflight.html
правда там подкакали натриевым лампам т.к продают светодиодные :)

ister 17.01.2012 12:16

Pavel_GGS,
свтодиодные тож хороши..... но совсем кусучие и в Минске с ними ( нужным спектром) напряг похлеще, чем высокого натриевыми....

magari 17.01.2012 12:24

ister, вчера я уже не стала смотреть про флору, лень было, сегодня глянула.
Их всего 4 цвета: розовая, жёлтая, голубая и зелёная ;)
Так розовая и есть спектр красный + синий...

Gek 17.01.2012 12:54

Pavel_GGS,
Я все это знаю, но это не отменяет того факта, что обычные лампы ДНАТ хоть и менее эффективно но дадут растениям возможность расти(фотосинтез и т.д.) О чем я и написал. Что до появления специальных ламп в промышленных теплицах не досвечивали в зимнее время?
Если Ister знает что обычные лампы бесполезны. Значит ни у нее ни у кого другого о ком она знает ничего не выросло при обычной лампе. А это извините не так.
Лампы имеют сложный спектр и в большей или меньшей степени полезны для фотосинтеза. Это вам не реле где только да или нет.

ister 17.01.2012 13:15

magari,
Валь, ну как-то красный+ синий ну никак по спектру не будет розовым....
сиреневый,фиолетовый..... зависит от преобладания красного или синего...
обозвать могут продавцы как угодно, это их проблема....

Pavel_GGS 17.01.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от Gek (Сообщение 50153)
Pavel_GGS,
Я все это знаю, но это не отменяет того факта, что обычные лампы ДНАТ хоть и менее эффективно но дадут растениям возможность расти(фотосинтез и т.д.) О чем я и написал. Что до появления специальных ламп в промышленных теплицах не досвечивали в зимнее время?

раньше в принципе и на лошадях с телегой ездили. разве нет? видимо выхлоп в получении прибыли с единицы продукции не тот :)

Цитата:

Сообщение от Gek (Сообщение 50153)
Pavel_GGS,
Если Ister знает что обычные лампы бесполезны. Значит ни у нее ни у кого другого о ком она знает ничего не выросло при обычной лампе. А это извините не так.
Лампы имеют сложный спектр и в большей или меньшей степени полезны для фотосинтеза. Это вам не реле где только да или нет.

см. выше.
я без сарказма

Tiger 17.01.2012 13:57

Сори за ламерский вопрос. Для чего нужно искусственное освещение для растений? Помидоры быстрее зреют?

Pavel_GGS 17.01.2012 14:09

http://rastok.net/index.php/liht-rassada

Tiger 17.01.2012 14:11

А я думал это на участке надо такие лампы ставить.

Classic 17.01.2012 14:37

Пардон за смех... просто как-то не вяжется у меня дачный огородик для нескольких огурчиков, помидорчиков с целой системой по "улучшению" их выращивания...
Это же не работа наша - для себя делаем... )))) имхо :)

Scorpy 17.01.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 49715)
Посчитай конечную сумму и сравни с люмками. ;)

как-раз занимался таким вопросом, цены светилкина. вот что вышло:
http://siargy.narod.ru/stroim/lum2dnat.png
это при обычных люмках F18W/54-765 Дневной свет.
если брать для растений F18W/172 ACTIVA то ДНАТ однозначно в выигрыше по цене и освещенности.

Pavel_GGS 17.01.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Classic (Сообщение 50178)
Пардон за смех... просто как-то не вяжется у меня дачный огородик для нескольких огурчиков, помидорчиков с целой системой по "улучшению" их выращивания...
Это же не работа наша - для себя делаем... )))) имхо :)

PS эта темка просто интересна и познавательна. да и разделы про конструктив должны были по существу на ржач пробирать меня. чето не прет :). наверно отношение другое к вопросам. ИМХО :)
видел бы ты какие комнатные помидорчики пинокио вылезли в этом году. а младшему как интересно было. а на даче у моей матери малого не оттянуть за уши от кустарников смородины.

magari 17.01.2012 14:50

Scorpy, а почему 4 люмки противопоставляются 1й ДНАТ? Чисто по мощности?

ister 17.01.2012 14:56

Pavel_GGS,
а есть ещё сортик - флорида-петит... Можно выращивать и в горшке и в грунте.... красатульки....

Scorpy 17.01.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 50185)
почему 4 люмки противопоставляются 1й ДНАТ? Чисто по мощности?

да, тогда затраты на электричество будут одинаковы. срок службы не смотрел.
а вот статья про спектральные характеристики:http://led-e.ru/articles/svetodiod/2010_2_18.php люмка рис.6 и днат рис.10
но там обычная люмка, если брать для растений и сравнивать спектр, то не все так однозначно

Pavel_GGS 17.01.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 50187)
Pavel_GGS,
а есть ещё сортик - флорида-петит... Можно выращивать и в горшке и в грунте.... красатульки....

я эти пинокио посадил в грунт тоже. так емае такие кусты насыщеные зеленые стали. во что значит освещение.

CHICHA 17.01.2012 15:07

По теме, на правильных сайтах http://www.cannabisfunclub.com/master/?news=28

Scorpy 17.01.2012 15:50

http://grow.kalarupa.com/wp-content/...absorption.gif
если верить этому графику, то для растений более эффективна комбинация люмки дневного света и галогенки, первая даст синий спектр, а вторая красный при приемлемом кпд а цена будет меньше чем у специальных люмок.
а днат кагбе не катит, мало синего спектра
вот этому можно верить http://www.lighting.philips.ru/pwc_l...ticulture1.pdf

Pavel_GGS 17.01.2012 15:59

вторая наверно металлогалогеновые ?
то что синим подсветить с помощью лиминесцентных это в курсе.
но только не просто галлогеновые.
металогалогенновые стоят в одной группе газоразрядных ламп. только натриевая стоит 50-60 тыщ.... металлогалогеновая 300 тыщ

Pavel_GGS 17.01.2012 16:06

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 50198)
вот этому можно верить http://www.lighting.philips.ru/pwc_l...ticulture1.pdf

ну там акурат про натриевые и металлогалогеновые

Scorpy 17.01.2012 16:16

Использование рефлектора двойная парабола значительно улучшит качество системы освещения http://growclub.org/index.php?app=tutorials&article=4
займусь на выходныхhttp://siargy.narod.ru/kolobki/k13.gif

Pavel_GGS 17.01.2012 17:40

Scorpy документируете с фото если получится все что думаете и делаете. будем с интересом наблюдать

ister 17.01.2012 19:44

Вложений: 2
натриевая у меня именно такая,как по ссылке CHICHA,

ister 17.01.2012 19:45

одной лампой невозможно добиться всего необходимого спектра...
будет нехватка либо красно-синего, либо жёлто-оранжевого

adf 17.01.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от CHICHA (Сообщение 50192)
По теме, на правильных сайтах http://www.cannabisfunclub.com/master/?news=28

""С точки зрения человека натриевые лампы на 10% эффективнее металл-галидных, но с точки зрения растений - наоборот, поскольку людям и растениям нужны совершенно разные участки спектра :) Вопрос этот вообще-то немного спорный, и каждый второй источник утверждает по-своему."" (ц)

Ну и не факт, что конопле и помидорам нужен один спектр.

ister 17.01.2012 20:05

adf,
не знаю,не знаю...
у меня помидорки и перцы и вся цветочная рассада под такой конопляной лампочкой ой как хорошо растут...

adf 17.01.2012 20:13

ister,
я не ботаник, как и некоторые из присутствующих.
Несколько ранее говорил, какие лампы использовались для подобных целей. Потом с этим баловством завязали. Раслины росли сами на окошках и в теплицах, по итогу давая результат на месяц позже,но без головняка.

Pavel_GGS 17.01.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 50277)
ister,
я не ботаник, как и некоторые из присутствующих.
Несколько ранее говорил, какие лампы использовались для подобных целей. Потом с этим баловством завязали. Раслины росли сами на окошках и в теплицах, по итогу давая результат на месяц позже,но без головняка.

не знаю на сколько это головняк. сейчас относительно не дорого 100-120тыщ продаются таймеры програмируемые недельные. в него розетка вставляется. наставил время и нет головняка.
это как я полгода хотел купить сварочник. ну тумаю попеку как дорвусь. ну купил за 2млн. стоит уже пару месяцев без дела :). не. конечно с весны будет ему работа

adf 17.01.2012 20:21

Pavel_GGS,
Не подумайте,что я вас отговариваю. Сугубо имхо из личного опыта.
Чтобы получить два урожая помидоров в год одного освещения мало.

Pavel_GGS 17.01.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 50280)
Pavel_GGS,
Не подумайте,что я вас отговариваю. Сугубо имхо из личного опыта.
Чтобы получить два урожая помидоров в год одного освещения мало.

да я весьма рад что все высказывают свое мнение. на этом сформировывается и мое. да и 2 урожая помидор это не мой конек

ister 17.01.2012 21:47

Зато мой....
Детерминантные томаты растут и плодоносят пока не замёрзнут.... почему бы не увеличить по времени процесс плодоношения?пожевать помидорки и перчики на месяц-полтора раньше - это же здорово.... в сезон их не так уж и хочется...

Gek 17.01.2012 22:39

ister, , если не секрет примерно в какое время вы высаживаете рассаду помидоров в теплицу. Прогреваете-ли перед этим землю и если да то как?
Весной когда со светом особенно в теплице,(а не в доме) со светом уже значительно лучше на первый план выходит не подсветка а подогрев.

Scorpy 18.01.2012 15:58

погуглил на тему автоматического управления освещением и температурой для теплицы http://www.promgidroponica.ru/bum стоит 175$. Выглядит как самоделка юнного радиогубителя.

CHICHA 18.01.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 50273)
Ну и не факт, что конопле и помидорам нужен один спектр.

Думаю присутствующие помидорами просто прикрылись

vangelis 18.01.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 50101)
ister,
если спектр ламп вреден для глаз, то как работают в парниках люди при почти круглосуточно включенном освещении?
А так же жители ул.Парниковая,Макаенка и п. Слободы?

Вредность есть, её вычислили голландцы, но наши люди об этом ещё не знают, потому как всякая вредность должна быть законодательно оформлена. А раз у нас исследования подобного рода не проводились (а откуда грошы на эту мелочь), то потому и вредности нет, вот и работают люди на тепличных комбинатах без дополнительных талонов "на молоко"...

vangelis 18.01.2012 19:21

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 50307)
Зато мой....
Детерминантные томаты растут и плодоносят пока не замёрзнут.... почему бы не увеличить по времени процесс плодоношения?пожевать помидорки и перчики на месяц-полтора раньше - это же здорово.... в сезон их не так уж и хочется...

Вы можете пожевать томаты и на месяц, два раньше, но при этом у ваС увеличиться себестоимость того самого томата за счёт создания благоприятного микроклима и обеспечения исскуственной подсветки... А потому, может выйти дороже, чем в магазине. Это у тепличных комбинатов зимой получается выращивать томаты, но при этом если есть дотация от государства, заниженная стоимость за газ по сравнению с другими субьектами хозяйствования и недорогая электроэнергия (например свои когенерационные установки). И не забывайте, что у них и урожайность до 60кг с м2, а не 20кг, как у фермеров с плёночными теплицами, плюс ко всему котельная выдаёт газ СО2 к растениям, что повышает урожайность на 20%. А потому, для промышленных теплиц зимний томат ещё может быть выгодным, но частнику - "зимний томат" не потянуть!

Pavel_GGS 18.01.2012 19:36

ну не кто же не ставить окупаемость данной процедуры по выращиванию. разные бывают хобби :) и они совсем без прибыли

ister 18.01.2012 22:22

vangelis,
я себестоимость своих личных томатов перекрою другой себестоимостью...
да ещё прекрасно обойдусь без НДС и торговой надбавки розничных сетей

vangelis 18.01.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 50514)
vangelis,
я себестоимость своих личных томатов перекрою другой себестоимостью...
да ещё прекрасно обойдусь без НДС и торговой надбавки розничных сетей

Вот я сомневаюсь, давайте прикинем вместе! Например, когда Вы начинаете сеяться на рассаду с целью получения Ваших зимних томатов в теплице?
Кстати, может тут и впрямь не о томатах речь идёт? А я тут влез со своими помидорами?


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна