Ну остальное все известно и предсказуемо, потому неинтересно. Интересно вот что будет с фасадами в городах, когда начнет крошиться ещё дружнее, чем теперь строиться...

А вообще тема долговечности зданий и сооружений, отдельных узлов очень интересна. Вот в США построили авианосец, забыл его имя, кажется Рональд Рейган, не это важно. Важно, что на стадии проектирования были созданы пустующие помещения для оборудования ....которое теперь ещё не изобретено. Во как!
Мир меняется, но в 19 веке мир менялся ещё быстрее, несомненно намного быстрее, чем теперь. И научно-технический прогресс двигался быстрее, а дома построенные в 19 веке дожили до наших дней, если их не разрушили войны и большевики. Сохранившимся мы любуемся. Ездим на экскурсию в Прагу, так как там случилось меньше войны и коммунизма. Любуемся фасадами, потому что они ...без пенопласта.
Это я к чему, это я так, мысленно к проектировщикам обращаюсь, уговаривая строить на века, праздники новогодние всё-таки, самое время поговорить о вечном.
))))

Что будет - ясное дело очередной ремонт, а это как раз всем на руку и производителям и рабочим, правда с целью как бы теплосбережения, ну или точнее энергосбережения, т.е. экономии, это не совсем согласуется, а в целом все при деле будут, а это хорошо.

угу.... :) вот если исполнитель в своей зарплате будет иметь тот уровень в деньгах ,позволяющий в своей жизни что-то терять, только тогда принятые решения будут соответствовать балансу между ответственностью и зарплатой

Вожык, А вы готовы стороится навека????

Ага авианосиц прикрасный пример дома с фасадом из ппс, усторело, отодрали (за борт выкинули) и новое приклеили. Каркас при этом тот же самый плавает.
Утеплять то собствено из за чего начали? Чем плох надёжный фасад в хрущёвках? Бетон оно надёжно но по нынешнем временам накладно. Тут про памятники архетектуры разговор особый, там имедж всё, не до подсчёта теплопотерь. Ну ды не все мы живём в памятниках. Кстати до нас дошло (в виде памятников) вовсе не рядовое жильё, в лучшем случае добротные купеческие дома, по нашим временам почти что олигархов. Тысячилетние замки это ваще резиденции правителелей мощные ваеные сооружения (стариные аналаги бункера Сталина или ракетниой шахты). Круто, надёжно но для 99% не реально.
ЗЫ. Поризованая керамика это тоже далеко не полнотелый кирпичь и берут сомнения по её тысячелетней надёжности.

Вик, Оффтоп

Твое ИМХО какой лучший материал для строительства стен дома?? Можно топ 3

Оффтоп

Газосиликат наше всё. Да и по какчеству наш местный газик лет 100 простоит. Утеплитель 1 пенокрошка 2 пенопласт 3 минвата (былаб дешевле поставил первым номером)

К вопросу о долговечности

положил кое-что сюда

Недалеко от меня достаточно большой дом - на год был утеплен ватой и нанесен защитный армирующий слой с сеткой. Через год все срывали и клеяли пенопласт. Дом по фасаду метров на 600, хозяин итальянец (женился на русской). Посмотрим этой весной, будут ли сдирать пенопласт...

Реально работа заняла у ребят порядка месяца, не больше. Так что поменять утеплитель на более технологичный в будущем нету проблем.

У самого 15см пенопласта 25плотности, на вент.фасаде 12см ваты.

а можно ли узнать для чего это делали?
Что-то подсказывает,что итальяшка не разобрался(за год дом только вышел на равновесную влажность) и доверился увещеваниям продавцов пенопласта.

зачем такая плотность?у меня под стяжкой 20-ка.

Вас тоже похоже увещевали

Меня например никто не увещевал, стена 25 см г/с + 18 см ППС. Так в проекте (польский Муратор)! И строю не внося изменений в проект. В моем случае данный вариант в строительстве дешевле стены в 50 см г/с. Стоимость пенопласта сейчас порядка 610 тыщ/м3, г/с Сморгонький прайс - 649 тыщ/м3.
Стоимость работ по приклейке пенопласта 5-6,5$/м2, кладка разницы 25см - 0,25(м3)* 25=6,25$/м2, остальные работы по нанесению штукатурного слоя одинаковы в обоих вариантах.
В моем случае точка росы будет ВСЕГДА в утеплителе. Несущие конструкции будут в зоне положительных температур. Если и разрушится утеплитель через 15-20 лет - сдеру и наклею новый (тот который в тот момент манагеры будут втюхивать ;) )

по несущей способности "25" едва ли не на пределе возможностей.
Но зато тепло,согласен.

При выборе утеплителя руководствовался формулой: каждый последующий слой должен быть более паропроницаем предыдущего. Пенопласт не рассматривал вообще, даже если бы даром достался. Дом: г/с блоки 400мм, снаружи paroc fas3, 50мм. По непроверенным данным применение fas3 либо fas4 регламентируется только лишь высотой утепляемого объекта.

Для увеличения несущей способности можно использовать блоки 600й или 700й плотности

ну вот мы и плавненько подошли к ответу и лучшим в номинации :gm:объявляется блок,
где бетон М200 согрешил с ППС Ф25

У меня стена тоже 25см. В области больших окон правда есть колонны монолитные. Перекрытия тоже монолит. Причем стена и дырчатого двойного кирпича (поризованный блок радошковичи делают). Да еще черепица Забудова. Все стоит нормально и стоять будет :)

Делал тоже оп проекту.

Для вентиляции надо ставить приточно/вытяжную вентиляцию.

Касательно паров и т.д. все это ерунда. Сталинки по 60см кирпича - какая там паропроницаемость? Правильно - дырявые окна (в современном виде - приточка). Но зимой же заклеивали, и живут люди долго из тех домов :)

ну раз так,то обоснуйте,пожалуйста. Очень люблю умных мужей почитать.

Будаўнік
Рассчитайте кол-во пара, которое будет проходить за сутки через м.кв. стены при условии дома в 200 м.кв., высоты потолка 2.8м и стандартных вытяжек (2 сан. узла и кухня). Условия стандартные по температуре внутри и снаружи, можно зима/лето.

После рассчета можно будет обсудить, насколько пагубно это будет влиять на стены.

При рабочей вентилции лишняя влага будет уходить без проблем. ЛУчше поставить вентиляцию приточную за съэкономленные на вате деньги :)

Оффтоп

Касательно паров, меня тоже давно интересует вопрос: при площадях в 150-200 квадратов на 4 человека сколько грамм пара будет поступать от живущих в доме удельно на квадрат наружной поверхности стен с учетом того, что все сырые зоны у нас с внутренней стороны этих зон пароизолированы плиткой и в них присутствуют вытяжные каналы, кухня оборудована вытяжкой, дополнительно присутствуют вентканалы в гостинной и на кухне?

Wilson снял с языка пришлось в офф :)
Второй вопрос, если для однородных стен паропроницаемость можно не считать есть ли в них точка росы, точнее образуется ли конденсат, и есть ли от него влияние на морозостойкость? Если точка росы (конденсат) присутствует, то паропроницаемость в данном случае плюс или минус?

Всем доброй ночи.может быть ктонибудь вкурсе соотношение толщины утеплителя и толщены стены.Типа мне сказали что 10-см минваты равно 50-см стены из кирпича(по теплоте) если я ничего не перепутал(может кто знает правильные расчеты)

а прикол не в количестве пара ,от вашего испарения, а в избыточном парциальном давлении за счет большей температуры чем снаружи.
PS даже если никого в доме нет.
еще PS и этот процесс обратим в зависимости от.. поры года.
в норматив заложена не проблема плохой паропроницаемости, а возможность выхода этой влаги за теплый период. и тут двойной косяк. мало токго что загнали внутрь так еще и отдать не может.
и до одного места ваша вытяжка и приточка. температура больше, а значит и парциальное давление больше. и при этом притягиаваете какой воздух ? с улицы под 90% и выше и его же нагреваете.
PS на меня бочки не катить т.к сам поуши в пенопласте !

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:43 ----------

Спасает одно НО !
как бы не хотелось хрен вы добъетесь 55 % влажности в доме для ваших расчетов. этим и руководствовался. при 35 % ничего не образуется при утеплении пенопластом

Опять споры ни о чем...
Для каждого материала своя область применения. Если говорит теплотехника, что пар должен выйти, то почему его нужно сдерживать?

И еще: что лучше: опель или рено???

ай блин.. я написал выше :)
поправте если что. искал долго повод не грузится пенопластьм

Зачем пар должен выйти? Зачем нужна нулевая влажность? При наличии людей в помещении даже принудительная вентиляция до нуля не снизит содержание пара.

Я к тому, что должна быть возможность выхода пара наружу пусть и в теплый период года...

а кто сказал что вентиляция снижает кол-ва пара?

а что, не снижает?

Это в случае когда на улице воздух более сухой.

И вообще откуда берутся сказки про дышащий материал? И для чего так надо избавиться от пара? Чем он мешает жить?

пар в определенный момент и в определенном месте может превратиться в лед.
сказки? почему сказки? кто сказал что сказки? паропроницаемость (дышастость) материала необходимый показатель при расчете тепло-влажностного режима ограждения

Да, это единственный случай. Но от него спасает ПРАВИЛЬНОЕ утепление, причем даже неважно чем - пенопластом, минватой или верблюжьими экскрементами.

чтобы утепление было правильное, в том числе и материалами у которых показатели паропроницаемости не самые лучшие, например пенопласт, надо про этот пар знать и помнить и не игнорировать его

зы. кстати верблюжьи экскременты в этом ряду будут самыми предпочтительными в силу максимальной экологичности за исключением одного момента...)))

Парни,ну так давайте,выкладывайте ваши расчёты. Может именно за вами последнее слово в теплотехнике.
И программки покажите,в которых считаете.
Очень часто их(программки) затачивают под продвижение конкретной бизнес-идеи.:dn:
Попробуем сообща разобраться?:hc:
или будем мнить из себя?:fz:

Особенно это касается утепления пенопластом изначально теплых стен, например из ГС.

Ну вроде как в дом этот момент проникать не должен:)

Так он почти всегда (зимой) болие сухой.
ЗЫ. Саман с верблюжим га..м по отзывам вещ!!!. Правда в нашем климоте в тёплое время года будет метан немного выделять, дома лучше не курить.

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------

А стирол от пенопласта должен?

Стирол тоже по идее не должен.

В немеччине во всю утепляют фасады и ППС от Кнауф и Урсой. Не думаю что там меньше заботятся о своем здоровье.

Есть мнение что их Урса и наша упса сильно отличаютса.

Не исключено. И молоко у нас с радиацией!

Может seeker меня поправит,но на западе не принято влезать в чужую работу.
"Делают - значит знают,что делают. Им за это и деньги платят,чтобы знали."