чето я не поняла, вроде бы в литературе везде четко, сваи без расширений лента заглубленная на 10см в грунт, сваи с расширениями ростверк в воздухе... не проблема же убрать песок и плоским шифером прикрыть щель...

потом. утеплять не надо?

мы поднимали на нужную высоту бетоном, у нас ростверк "монстр" местами до 70см... ноль ловили... а домик легкий.
тоже засыпали внутренний периметр песком...

А наш ледовик вроде как нет. Но фундамент под ним такой же.

Saburoff, так разве дело в весе дома? Неа. На что влияет вес? На определение ширины подошвы фундамента (для лент. фунд.), т.е. на расчет площади опоры фундамента.
На МЗФ вполне можно ставить и кам. дом.

У братика стены из газосиликата. Фундамент - мелкозаглубленная утепленная лента (заглубление 60 см).

ПС: а так да, дом у меня легкий, около 100 т всего, расчетное давление на грунт 265 грамм/см2 - меньше чем человек, стоя на одной ноге :)

В чем заключается глупость с кирпичом????

Уважаемый Tiger! Я сначала думала, что мне показалось.. Ан нет это у ВАС я видела поверх ростверка красный кирпич (Осваиваю профессию каменщика). А еще утепленный цоколь. Разве это была ошибка?

Еще какая ошибка. Сначала я сглупил и не сделал подсыпку участка, потому пришлось делать высокий цоколь, потом сглупил с кирпичом, правда в моем случае если бы я доливал 60 см бетона по периметру, то нагрузка на фундамент увеличилась бы почти на 100 тонн. Для этого типа фундамента приходится практически каждую тонну учитывать, чтоб сваи в грунт не поуходили.

Кирпич боится воды, точнее воды и мороза. соответственно его надо дополнительно гидроизолировать. Чтобы гидроизолировать придется его еще и штукатурить. И то это будет не самое надежное решение. А глядя на качество того кирпича что у нас в Гомеле продается так вообще страшно за дом становится. Бетон не требует ни одной из этих процедур и крепче кирпича в 2 раза.

Тем более в вашем случае еще могут возникнуть проблемы с недостаточным армированием ростверка. Все же 3 прутика 10 арматуры сверху и снизу это мало. Сделайте сверху нормальный армированный 30 см железобетонный пояс. И уберите землю из под ростверка пока это сделать относительно не сложно.

P.S. Мою стройку в пример не стоит брать:) Это все таки первый мой экспериментальный дом и ошибки тоже случались, как например описано выше. Но одно дело когда ошибки можно исправить вложив побольше денег и усилий, и свовсем другое дело когда результат ошибок вылезет через 5-10 лет и его практически нельзя будет поправить. Не шутите с фундаментом. Лучше перебдеть чем недобдеть.

доложу что кирпичная кладка раза в 4 мешьше прочности бетона при одинаковых марках кирпича и раствора.
но и этог охватает огого. одно из основных проектных решений когда даже ГС находится у уровня земли это на 40 см помазка гидоризоляционной смесью. давно был монополистом Полимикс-ГС. сейча навалом всякого.
поэтому все это не критично . больше морально давит.
но уж очень большой риск нарватся на кирпич разваливающийся в труху за один зимний сезон. фото в студию показать? и это не цокол а уровень перекрытия ? скину через пару мин.
первое фото это цоколь.
а вот остальные это полнотелый кирпич под плитами перекрытия. за зимуне было крыши. вот вода и стекла за зиму по стене. рабочие даже помазали клеевой смесью чтоб я не заметит на объекте одном. но даже при этом его по крайней плоскости просто отщелкивало в месте бОльший напряжений на смятие.
PS У меня Тигер вызывает уважение что сопли не жует. надо значит надо. хуже главное что не будет. а то что может иногда просте не помочь.., так потом если вдруг затратно будет вбухивать средства на востановление.поэтому Катеринка обдумаете его предложения и мои фото

Так отож. Зачем себе придумывать штукатурки, шпатлевки, гидроизоляции, утепления? Когда можно 1 раз залить и забыть, вспомнив лишь при финишной отделке цоколя. Причем при ровной заливке камень или еще какую отделку можно крепить прямо к бетону.

Чем меньше операций, тем меньше риск сделать что-либо не так.

Tiger,

Pavel_GGS, фу отлегло... а мы расстраивались... считали что около 500у.е. на бетон переплатили...

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 62310) Pavel_GGS, фу...

Я уже подумал что это на меня реакция Фу... :)

кстати давно заметил что силикатный кирпич хоть и большее имеет водопоглощение, но ведет себя гораздо надежней в таких низких конструкциях

С подсыпкой участка мы тоже ЛО.... Ну мы ж чэсныя! Сказали грунт снять - мы и сняли. Это уже после вынесения осей (и отметки НОЛЬ) нас ОСЕНИЛО, что много не хватает. Что это за НОЛЬ до сих пор пытаюсь выяснить. А времени, чтобы засыпать и ждать пока утрамбуется не было.

По армированию... я доверилась людям, которые работают по ТИСЕ. И один из них сейчас исправляет "косяки" "горе-строителей" на Красном Маяке. Мы ездили, смотрели. Уточнили какое там было армирование (вернее... там никакого не было и стена на уровне подоконника лопнула). Он нам посчитал, сказал , что этого достаточно. На тот момент мы еще планировали обкладывать кирпичом!

А землю весной выгребем.

По кирпичу: планируем брать полнотелый М200. Витебского производства КЕРАМА. Нормальный?

Осторожно задам вопрос: А бетон, который используют для плит перекрытия лучше обычного или ничем не отличается???

он жесткий. но это для того что было меньше воды и плотность больше и пропарка дешеле . вибрация и пластификаторы делают свое дело.
раньше были плиты еще как вариант на силикатном бетоне.ну это так больше для информации. ща все на обычном делают

на заводах в основном жесткие смеси. за счет вибрации упаковывают плотно бетон. повышение кол-ва воды прямо пропорционально кол-ву пор. также потом эту воду выпарить нужно. бОльшие затраты энергии. (ну это не основной конечно показатель. так чисто слегонца коснулся, конкретных зависимостей не знаю. поэто можно и пренебречь). для гидратации достаточно чтоб водо-цементное отношение было 0,2 . это вообще жесткач. все остальное это только для удобоукладываемости.
сейчас часто пластификаторами догоняются.

Не у вас одного!!!
Хуже не будет, на данный момент даже не в деньгах дело. Бетон выйдет дешевле. Вопрос в том, как связать существующий ростверк и новый. В некоторых местах торчит арматура, а где-то ее нет!!???

И еще. А если бы был ленточный фундамент? Кирпич тоже не надо использовать???

Вот и я чуть не наступил на те же грабли. Спасибо Тигре... Ноль, Катя, есть на столбах (могу показать). Только снег немного сойдет - возить буду землю.
По поводу трамбовки - спорный вопрос - надо ли? Ведь основание сваи - самая главная ее часть, будет стоять в твердом грунте, не насыпанном. Есть у кого-нибудь другие мнения?

Saburoff, мы не трамбовали... как следует пролили... блоки на песке лежали...

правда как перезимовали полы я тоже не видела еще...

Никуда ваш новый ростверк не уедет, тем более что выпуски арматуры кое-где есть. Как будто обкладывая кирпичом вы свяжете кирпич с ростверком? :)

Да, для ленточного тем более кирпич незачем. Все равно опалубка есть. Лей на нужную высоту да и всё.

Tiger, а по-старинке все-равно ряд-два красненького надо положить. Батя мой всегда так делает...

У меня сосед один тож залил бетон не до краев в опалубке - специально, чтобы потом 3 ряда БУ кирпича положить :an:

Раньше цемент дефицитом был, а про бетон с ЖБИ так вообще можно было мечтать. Вот и докладывали цоколь красненьким. А многие и фундамент из кирпича делали. Стоять то стоят эти фундаменты до сих пор, куда им деться то. НО как правило это были в основном деревянные дома, где трещина на фундаменте почти никак не отражается на стенах. В домах из ГС любая трещина приводит к очень неприятным последствиям.

наоффтопили мы тут, мужет в другую ветку? Человек про свою стройку рассказать хотел. а мы... Хотя полезные советы, я считаю, всегда в тему...

Так вроде от темы не ушли, про недостатки красного кирпича для цоколя дискутируем.

Tiger, может Катя хотела чтоб тема красивая была, без ремарок... А вообще это не мое дело...

Катя хотела бы, чтобы тема была полезная!!!!!!!!!!!!!!!

Катеринка, Оффтоп

Ваша стройка все-таки...

Так ВСЕ срочно "достраиваем" дома. надо успеть к ДОЖИНКАМ 2013. Теперь нам точно в асфальт весь город укатают. Главное, чтобы не забыли про коммуникации.
А по этому поводу вопрос!? А как и на какую глубину укладывать трубы канализации? Как это через ростверк сделать?
Дима! Не хотела бы обсуждений (помощи!!!!!)... не начала бы!

Катеринка, это под ростверком делать надо... Ниже глубины промерзания грунтов, с уклоном 1-2 (2-3) (точно не помню) см на метр длинны трубы...

При желании Катерины могу часть темы удалить, а лучше перенести в ТИСЭ. Но По моему живая и читаемая тема получиласью

Все обсуждения устраивают. Если не противоречит правилам, то пусть будет без изменений! Спасибо!

Славка,Оффтоп

только ее всю читать надо, а народ у нас ленивый... Не мое дело...

Новички такие темы читают сначала ;) Это как бестселлер! ;) Можно прочитать страничку в середине, зацепиться и начать с начала ;)

Славка, о, это как я делаю...Оффтоп

Но когда цепляешься за слова - ты что сдурел, это не правильно, и т.д. - не редко перематываю...

Какализацию можно выше глубины промерзания, выход из дома на глубине 70-80 см - нормально, дальше - глубже. Если по каким-то причинам надо заложить выше (как у меня будет - уличная каналья на мне заканчивается довольно мелко) - надо утеплять сверху.

Водопровод - строго ниже глубины промерзания, выход из дома на глубине не менее 130 см, дальше - на 150..180 см.

voffka, если выше - появляется вопрос об утеплении. Нафик лишние телодвижения, если можно сразу все сделать правильно. Вот с фундаментом Катя уже погорячилась...

На каналью утепления не нать если тока не на 30 см в землю зарыли. Тама тёплинькое течёт:hh:, не прихватит (из опыта). А вот водопровод да может. Правда есть выход сделать эрзац рекуператор (Славка знает как).

Если не ставить счётчик и открыть воду, чтоб всё время лилась, то и на 30см не прихватит

Вик, а если застрянет чего, да примерзнет - капец будет...