Толщина ОСП зависит от шага обрешетки, само покрытие тут не особо роль играет. Но если сделать обрешетку часто и взять 9мм, то она для гвоздей сопливая. Производитель обычно пишет в рекомендациях, если я правильно помню, толщину совсем без обрешетки, т.е. сразу на стропила, поэтому там толщина большая, но и стоит этот вариант значительно дороже. От шага стропил тоже толщина в рекомендациях доходит чуть ли не до 16мм. Могу в чем-то ошибаться, т.к. сделал давно, запил водой и забыл, но точно могу сказать что большинство работают именно с 9мм и даже удивлялись что я беру 10мм. Вроде 1мм, но чувствуется разница реально, по деньгам тоже чувствуется, т.к. хотел 12мм, но увидел ценник и жаба победила.

та черепица , которую я видел стоила в 2 раза дороже финской и весила , как железный лист.
добрыня написал всё верно. легче не стало.

https://www.tophouse.ru/pdf/products...ion_screen.pdf - страница 8

но смотрим сюда:

http://shinglas.ru/upload/ads/ru/Mon...s_nov_2016.pdf - страница 11

вторая ссыль не открывается
Да у шингласа есть понятие обрешетка в инструкции, но, если меня не подводит память, буржуинские инструкции вообще не содержат такого понятия, по крайней мере те, которые мне попались, там шаг стропил, а не обрешетки. В принципе, это не важно, по сути. Подозреваю что по второй ссылке будет толщина осп, в зависимости от модели черепицы, но я не вижу никакой логики такой зависимости, честно говоря, т.к. в общем подсчете собранной нагрузки на 1м2, масса покрытия имеет небольшой вклад, по крайней мере, разница в массе между разными моделями в общей нагрузке совсем потеряется.

вопрос интересный конечно.
но он из разряда -зачем вообще делать такую хрень , как мансарда.
столько геморойных косяков вылезает.
начнем с того , что шаг стропил нежно соприкасается с шагом утеплителя.
(о да-от нехрен делать мы его резать начинаем)
да и само утепление межстропил-это лажа.
добавляем супергидростопную паропроницамую мембрану...
и контр обрешетку...
а ещё воткнем пару окон в кровлю и будем трахаться с отделкой.
да..и стропила надо в 20см -надо же ещё 5 см ваты поперек.
..
а через 5 лет вата сляжется без шансов на восстановление.
шикардос.
(я уже это всё хлебаю)
....
делать 2 этажа с холодным чердаком и посылать все новомодные навороты , пленки и дюпонта вместе-НАХ

это да, мансарда это жесть, только этажа и одного достаточно и желательно небольшого, если в планах нету домработницы.

В зависимости от шага стропил или дополнитель-
ной контробрешетки применяется различная толщи-
на сплошного деревянного настила (см. таблицу).
Шаг стропил /
Обрешетки, мм
Толщина ОСП-3 Толщина
фанеры ФСФ, мм
Толщина
доски, мм
300 9 9 -
600 12 12 20
900 18 18 23
1200 21 21 30
1500 27 27 37
В качестве сплошного настила могут использоваться:
ориентированно-стружечная плита (ОСП-3), фанера
повышенной влагостойкости (ФСФ), шпунтованные
или обрезные доски с относительной влажность не
более 20 %, отсортированные по толщине. В качес-
тве дощатого настила рекомендуется использовать
древесину хвойных пород.

это из первой ссылки

Для коллекций Вестерн и Континент
минимальная толщина крупнощитового на-
стила составляет 12 мм, для остальных серий
минимальная толщина*— 9 мм, необходимо
получить одобрение вашего проектиров-
щика по толщине крупнощитового настила.

это из второй ссылки

@Урри, между вестерном и джазом 4 кг разницы на квадрате, а снеговая учитывается 120кг, вот я к чему. Поэтому и говорю что у них там от балды написано, как и узлы проходов труб с разуклонкой нормально не разложены, с первого взгляда кажется что все подробно, а когда начинаешь делать, понимаешь что это только отписка и приходится колхозить. А раз колхозить, то количество протечек зависит не от заводского качества покрытия, а от умственных способностей и рук исполнителя. Это я к тому что сравнивать разные типы покрытий нужно корректно и подробно.
Схематика перекрытия гонтов и швов между гонтамми во всех коллекциях разная, например в премиальном континенте перекрытие мне совсем не нравится ни по надежности, ни по внешнему виду, все волнами и не прилегает. Набомбили слоёв, типа для красоты, а как гонты будут лежать друг на друге, даже не подумали. В джазе, все классно, очень надёжно, но если дое..ся, для него нужна стартовая полоса из ендового ковра, в идеале, можно и подкладочным, но тогда весь стартовый узел имеет надёжность подкладочного, обрезанной черепицей не сделаешь, т.к. она толстая, коньковой не сделаешь, будут места где совпадут швы. И ничего этого нету в инструкции. Все сделано на отъе..сь.

Кто-нибудь Ранчо брал себе? Как она себя ведет? Вроде тоже двухслойка, почему такая разница тогда даже по сравнению с Кантри.

постфактум.
угол 45гр
обрешетка брусок 30*40мм шагом 30-40см
осб -9мм кажись . лежит ровнёхонько уже 7 лет кажись
..
помню нагрузки(маккс) до 200 кг на наш район.(ветер + снег)
шаг стропил 1 м-1.1м
(стропила сейчас дорастил до 32см -надо ж 5-7 см на вентзазор было оставить для ваты 25см)
..
ОСБ под мягкую- только оно. всё другое-то зло. а вот толщина осб- это ещё и вопрос .
...........
я бы сейчас всю черепицу крепил только на саморезы типа клоп(короткие ..1-2см)
с промазкой (берем ведро и кисть) битумнополимерной мастикой каждой планки

@Юра Добриденев,

с одной стороны это так, с другой даже при наличии корректной документации руки у строителей зачастую из ж растут, по факту общения и найма, могу уже сказать что процент криворуких и хитрожопых совсем немаленький

Думал я про саморезы типа с прессшайбой. Остаётся выпуклость на шайбе, которая может не дать равномерно склеиться слоям по всей плоскости склейки, не будет монолита
Про 9 мм, я же не говорю что прогнется, можно и под 4мм гипотетическую плиту обрешетку с малым шагом набить, а вот гвозди в ней держаться не будут. Так и 9мм, кажется что всего 1мм разницы, а для гвоздя чувствуется, т.к. часть толщины уходит на вырванные щепки, при проходе гвоздя. По богатому 12мм нужно брать, если готов раскошелиться и задавить жабу и пофик на какой шаг обрешетки.
Для обрешетки лучше доску брать 100мм шириной, на ней нормально листы стыковать, на 40мм бруске это геморой, т.к. от края плиты ещё отступить нужно для гвоздя, даже не представляю как это сделать при 40мм обрешетке.

для стыковки добивали рейку.

А я с камрадлом sergN соглашусь, что ГЧ-зло.

так как связан с крышами уже 17 лет, ГЧ несомненное зло. И не важно, кто производитель. Зарастает мхом, часто протекает, вылазят гвозди.

Если брать толщину ОСП, то желательно минимум 12 мм, и крутить саморезами с пресс-шайбой. Под двухслойной ГЧ их абсолютно не видно.

Гвозди как правило вылазят не из-за того, что зимой крыли, а из-за того, что сразу всю крышу ОСП закатали и потом неспешно кроют. Если ОСП хоть раз намокло, то вероятность того, что гвозди вылезут близится к 100%.

Также готов поспорить по поводу спекания листов ГЧ. Если однослойный, то да, практически везде. Если двухслойный, любой лист можно оторвать.

Также, надо хорошо промазывать ветровые, ендовые, карнизные. Там тоже часто течет ГЧ,

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее было в 18:52 ----------

мне как то на этом форуме один "борец за справедливость" доказывал, что под ОСП надо брусок 5х5, если доска 32 мм, то 100% прогнется.
Только "борец" не ответил на вопрос, как стыковать листы на бруске 5х5

У меня именно доска 100х30, лист осп 12 мм. Дальше время покажет что и как себя будет вести. Пока нареканий нету.
Фальц самые дорогие листы металлочерепичные. На замки крышники ругаются, в деталях сего не разбирался откуда начинаются их жалобы.
В общем нету идеального материала. ГЧ - тихо, смотрится нормально, у кого то зарастает, у кого то нет. МЧ - шум и не только от дождя, но и тепловые шумы и прострелы, конденсат в подкровельном пространстве. Черепица - дорого и тяжело. Шифер - вид не товарный. Материалы суть основа бумага как то не воспринимаю как приличный материал.
Кто скажет какой материал идеален?
По чердаку, нежилой чердак все таки предпочтительнее.

В нашем небольшом частном квартальчике весь шифер зацветает у людей на следующий год, после замены, после покраски облазит через год и опять на следующий заростает зеленью. У кого ГЧ все нормально стоит и не зарастает уже около 8-10 лет. Как мне, при этом, относиться к аргументу что ГЧ зарастает ?
У меня все гонты на двуслойке спекались через пол дня, не отодрать. По штукатурке уже видео снял, неверующим, теперь на кровлю лезть с телефоном, чувствую, придется. Завтра, если не забуду и будет время, слажу. Оторвать, то можно все, если захотеть, но этого спекания достаточно, чтобы ковер считать цельным, да и двуслойный гонт толстый и сплошной, это не лепестки в однослойке, которые позадираются, если отклеятся.
Саморезы с прессшайбой если не задавить в саму черепицу, не дадут нормально склеиться, они выступают, этих выступов достаточно для того чтобы проклейка была не сплошная, а если есть непроклеенный участок, с него и начинает отклеиваться. Дадавить можно, но хорошо ли это, когда материал продавливается, особенно когда жарко и шляпка влазит чуть ли не на половину ?
ОСП можно и сразу по всей крыше накрутить, только подкладочный ковер нужно постелить тоже сразу весь, это 1-2 дня работы двух человек. И пофигу какой уклон, я считаю, что подкладочный нужно сплошняком класть всегда и при любых условиях, это то, на чем не нужно экономить.
Если кровельщики допустили намокание ОСП это не кровельщики. Если заказчик на себе экономит и не хочет покупать подкладочный, то нужно крыть частями.
И, вообще, я не совсем понимаю как могут вылезти гвозди, когда их сверху накрывает приклеенный к нижнему гонт ? Что должно произойти чтобы вылез гвоздь ? Вначеле должен отклеиться гонт, потом он должен каким-то образом задраться (на двуслойке весь гонт), а потом на гвозть должны подействовать какие-то силы и вытолкнуть его вверх. Или гвоздь под каким-то давлением вылазит и оттопыривает гонт ? Может у кого и вылазят, но я не понимаю как. Вся америкосия на гвоздях смонтирована, если что.

Я сам не понимаю как гвоздь может вылезти. Но это то, что я видел собственными глазами, и причем, не один раз.

Про спекание :) залезьте на северную сторону Вашей крыши и попробуйте отодрать двойной гонт :) удивитесь :)

P.S. в скором времени буду крыть IKO двойным. Сниму на видео как крутим саморезами гонты. Причем, это желание заказчика.

По последнему вопросу: старый еврей Энштейн прав. Все в этом мире относительно!

Равно как и мнения по видам кровельного покрытия.
Фальц - красивый и недешевый вид покрытия. Недостаток - невозможность заменить локально один лист без повреждения соседнего, т.к. они жестко закатываются. Плюс - красивый вид сложно достигнуть, т.к. основа (обрешетка или осп) должны быть положены по первому классу. Это под силу рукастым и головастым кровельщикам, а их, как вы сами заметили, на фоне криворуких и хитрожопых очень мало. Не спасает даже подложка под листы. Что касается жалоб на замки, то тут скорее отсутствие опыта загиба фальца или калечный инструмент (не знаю, как он правильно называется. Назову его фальцегиб. Нормальный импортный, я слышал, стОит 800-1000 уёв за два прибора.)

ГЧ. Да, смотрится нормально. Но только первые пару лет. Потом все равно зарастает. И вылазят все неровности, которые при определенном освещении здОрово видны. Другие недостатки уже выше описаны.

МЧ. Заступлюсь за описанные вами недостатки, но не как обладатель такого покрытия и теперь его только и хвалю, а как пользователь его уже девятый год.
Уже здесь неоднократно писали, что шум убирается 20-25 сантиметрами утеплителя (либо стропил, если мансарда, либо пола/потолка, если холодный чердак). Да и шум этот я бы шумом не назвал. Так... Релакс...Шумотерапия. :)
Про прострелы первый раз слышу. Да, температурное расширение есть, но чтобы стреляло? Это косяк скорее монтажа, а не материала.
Конденсат. Почему это недостаток? Чем он плох? При правильном монтаже конденсат, как пришел, так и ушел. Не путать с протеканием.

Теперь черепица. Я думаю, что этот вид (особенно глиняная), ближе всего к идеалу. И его цена - это недостаток не материала, а скорее того, кто его не может приобрести. Вес - тоже не проблема. Просто дороже выходит крепкая стропильная система. Но простоит такая черепица дольше всех других покрытий.
Все имхо.

Черепица - супер.
Сегодня ставил на чердак мансардные окна. Прямо из чердака разрезал мембрану, вынул черепки и т.д. Т.е. все сделал даже не вылазя на крышу. В этом ее немаловажное достоиство, можно ремонтировать/разбирать/собирать любой кусок крыши без заморочек.
За 6 с лишним лет под черепицей обрешетка сухонькая, все без каких либо проблем.

Почти на каждом форуме есть такая тема.
http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...1758#msg221758
http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...1876#msg221876
http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...2955#msg222955
http://www.domsovetov.by/imagehostin...14a1c48cb3.jpg
voffka, у тебя Забудова, вроде ? Там про забудову тоже мимолетом упомянули, типа замки какие-то хитрые плотные, что не задувает. Просто интересно, неужели белорусы смогли хоть в чем-то кого-то на..ть ?

Тут еще в чем нюанс. Минимальный допустимый и рекомендованный угол. Минимальный уклон для штучной черепицы обычно в районе 22, но в нашем климате лучше судьбу не испытывать и делать от 30, лучше больше. В итоге разные люди приходят независимо к одному выводу, что лучше сделать сплошной настил со сплошной гидроизоляцией, бо ну её нафик.

Что-то мне кажется, что на фото неправильная пленка применена. Если брать производителя Юта, то под обрешетку идет Ютакон (непрозрачная плетеная пленка с чуть ворсистым низом. А Ютафол, что на фото, это пароизоляция, и ее используют под утеплитель.
@Юра Добриденев, буквально, совсем недавно, кто-то из наших обладателей цпч Забудова описывал, что через щели здОрово надувает снег.

по ходу диспута-
20 лет стоял шифер в минске- ничего не зарастало- угол 30-35 гр
(бывает же) 5 ведер краски польской стоят в новом подвале(20 лет уж как..не открывал).
мох в минске у всех на северной стороне. иногда килограмами.
я буду после мойки обливатть жидким стеклом. пусть мох задавится.
БЧ Забудова-отстой. априори. 20 лет назад беседовал с зам генерального дир забудовы. показал лично всё.....посмотрел.
тогда ещё за качество отвечали...(я у них заказывал и получил единственные в РБ окна с пакетом 2+1=а это вам не просто тупо пакет двух камерный в ПВХ провиль всунуть.)

Господа!

еще один довод в пользу зла ГЧ.
на прошлой неделе приехали по поводу протекания крыши. когда забрались на верх, мягко говоря были ошеломлены. ГЧ от высокой температуры вздулось. Покрытие напоминало кожу, покрытую волдырями. когда именно это произошло, тяжело сказать. может в прошлом, может в позапрошлом году. при ходьбе по крыше все эти "пузырьки" само собой лопались. ну и естественно, заказчику показано.

кстати, это второй случай из нашей практики, и второй раз именно у производителя Katepal. Почему-то у других производителей такого не замечено.

хотите верьте, хотите нет. временно не могу добратьсядо компьютера чтобы скинуть фото. постараюсь на этой неделе.

ну тут я бы сказал за косяк стройбанов.
подкровелька должна вентилироваться.
тогда ничего не вдуется.
(что не отменяет другие проблемы гч)

отнюдь. это не косяк "стройбанов".
голая коробка. вентиляции хоть отбавляй.

Други!!!
конечно не неделька прошла, извиняюсь, но все же.http://www.domsovetov.by/imagehostin...7ff8f7af97.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7ff8edb8c5.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7ff8dcae60.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7ff8cd6ffd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7ff8be4589.jpg


Котонам за ГЧ пламенный привет :)
P.S. Есть контакт! В этом году уже полторы крыши на замену ГЧ.
Странно конечно, но именно производитель Katepal. Ничего личного

@Кim, а почему полторы? Половина крыши все же удержалась? :)

Какая именно черепица Катепал была?

вообще очень странная нарезка.
больше на технониколь смахивает
(просто я николи не видел такого формата и цвета)

@polyzadumchivy, половина крыши потому, что вроде как сами своими силами справились. На второй половине нужна тяжелая артиллерия. Хотят быстро. Отпуск у заказчиков закончился.

@Урри, не могу вспомнить. Но точно Katepal.

@sergN, на цвет не обращайте внимания. Полдень, солнце в зените, телефон с ума сходил. Цветопередача никакая. Да и нет уже лет 5 первоначального цвета.
И поверьте, что скорее у ТехноНиколя скорее нарезка как у Katepal.
Этой крыше 11 лет. Технониколь только-только тогда начинал выпускать свой Шинглас, и, если память не изменяет, то в РБ в то время им даже не пахло.

Но други, повторюсь, не обязательно что вся ГЧ такая. Есть и хорошая. Несомненно. Она наверное даже вся хорошая, только не в наших краях. Не устану повторять, что в РБ или шифер или МЧ. Всё остальное от лукавого.

З.Ы. У соседки по аулу дом простоял 8 лет накрытый ондулином. Вроде и угол ската большой, градусов 40, вроде и деревьев рядом нет, но не успев пожить в доме, ондулин на замену :( капец...

@Кim,
есть и хорошая.
полезу скоро на кровлю с керхером-мыть эту хорошую от мха и местами заклеивать.
..
хорошая кровля-это фальцевая.
остальное-это лотерея. добро пожаловать в клуб попавших на ГЧ..
(есть ещё любители бетонной черепицы. реально на стероидах ребята. )

А как же клинкер?

@illarion, Вы хоть раз видели, как светится этот самый клинкер в хорошую солнечную погоду? Если нет, загляните как нибудь, как возможность представится. Будете удивлены :)

Ну и опять, есть рекомендации производителя, есть старый добрый снип.
Так вот, по рекомендации производителя идет стропила, пленка, контр-обрешетка, обрешетка, черепица. Но когда следуют рекомендациям производителей, немножко забывают, что всего-то надо пленку плотностью 180-200 гр м2.
по снипу стропила, СПЛОШНАЯ ОБРЕШЕТКА, ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ ИЗ БИТУМНЫХ РУЛОННЫХ МАТЕРИАЛОВ, контр-обрешетка, обрешетка, черепица.

@Кim, а что значит "светится"?
Блестит глянцевая поверхность?
Разве это недостаток?
У меня и МЧ здорово блестит. Чистая ведь. Без мха.;)

@illarion, неправильно выразился. загляните под пленку. Ну или с чердака какого нибудь там.
"Светится" значит то, что черепичинки неплотно примыкают друг к другу. Вроде бы ничего и страшного, и я уверен что производители учли это при проектировке клинкера. Но, сам факт того, что крыша светиться меня капец как напрягает. При хорошем ветре и снеге 99% даю, что некоторая часть снега появляется на пленке.

З.Ы. В этом плане, как тут писали, Забудова всех нае...а. Но, не забывайте, что забудова это когда-то купленная лицензия BRAAS. Ну и плюс все "прелести" ЦПЧ :)

@Кim, вероятно вы путаете клинкерную черепицу с забудовской ЦПЧ. Там действительно в щели можно звезды считать. У клинкера таких "косяков" не видел. Если только у кровельщиков что-то с руками (мозгами).
Все же - нет лучшей черепицы, чем клинкерная. Имхо.
Ну а шифер - это каменный век...

я тут посттоянно езжу через усадьбу , которую кроют сланцевой кровлей.
....
так вот материал сланца- ШИФЕР.
(собственно ябы его ещё обработал кое чем. но и этот будет стоять лет 40.)
фотки кину следующий раз

@illarion, ни разу не путаю. Робен практически весь просвечивается. Креатон так-сяк. Забудова в этом плане надежней будет. Поверьте опыту.

Конечно, внешний вид можно изменить различным покрытием и ламинацией. Вот только асбесто-цементную основу, которая без сомнения может прослужить долго, только у нас применяют.
Таки вредно.

Не сумлеваюсь в вашем опыте, но верю больше своим глазам. Не на одной клинкерной крыше присутствовал. Все там было "ok".
Я уже как-то писал, что если надумаю сменить свою МЧ, то только на клинкер.

@illarion, это ваше право. :) Только стропила изначально ставили под клинкер?
А то глядишь, и стропила надо будет поменять :)

кстати. еще совет. Всем у кого нет особо денег на крышу, а очень хочется и принято решение крыть шифером/ондулином в надежде потом заменить, бейте обрешетку под тот материал, на который планируете менять шифер/ондулин. Это потом поможет избежать двойной работы.