Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Окна, двери (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Откосы (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1314)

Uram 04.05.2016 17:22

@Юра Добриденев, у нас технадзор всегда прав,и не е**т. месяца два назад технадзор одним строителям сказала ставить костыли через 400 мм и не е**т, поставили. мне то конечно лучше, костылей больше продал :)

Юра Добриденев 04.05.2016 17:32

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 262156)
@Юра Добриденев, нужно что б хорошо дышал?

Так в этом его суть, должен пар выводить.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее было в 17:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Uram (Сообщение 262172)
@Юра Добриденев, у нас технадзор всегда прав,и не е**т. месяца два назад технадзор одним строителям сказала ставить костыли через 400 мм и не е**т, поставили. мне то конечно лучше, костылей больше продал :)

А в нормативку носом того технадзора, не ? Оно-то понятно что что с псулом, что без, один хрен с пеной ничего не случится, но у нас любят, при малейших проблемах с конденсатом проверять технологию устройства пенного шва и делать это будет уже совсем другой иксперд.

dimex 05.05.2016 16:14

А что если просто силиконом/акрилом промазать пену и смело штукатурить?

sergN 05.05.2016 17:14

ПСУЛ-это изобретение продаванов.
последние 20 лет мало кто ставил-и всё у всех нормально.

cotman 05.05.2016 22:08

@Юра Добриденев, Отрывать не вариант, на фото, заделка шва почти сантим, в 3 этапа, дилетантом.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b9a404ec53.jpg

Юра Добриденев 05.05.2016 22:33

Единственный нормальный вариант, там работы на пол часа, уже все вырезано. А залепливать сантиметровую щель это порнография с извращениями.

cotman 05.05.2016 23:12

@Юра Добриденев, Вам как авторитетному специалисту проще демонтировать и собрать заново, на то вы и специалист. Я дилетант, и для таких как сам показал что можно заделать шов, поэтапно, не торопясь.
Может и порнография получилась, но нету у меня 40 у.е. для оплаты услуг специалиста, вот и выкручиваюсь.

Юра Добриденев 06.05.2016 08:24

Это не проблема и для не специалиста, абы руки были из того места. Когда-то и у меня был первый откос и ничего. И первая кладка и первый монолит и первая кровля, все когда-то бывает первым, было бы желание. Ещё раз повторю, у вас уже всё вырезано, просто переустановить. Но дело ваше, я не настаиваю, просто там сложного ничего нет, это не сопромат и не строймех, так что специалист-не специалист деление очень условное, вот я к чему.

VitebskLODE 06.05.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 262301)
ПСУЛ-это изобретение продаванов.
последние 20 лет мало кто ставил-и всё у всех нормально.

ПСУЛ - лента, предназначенная для "укрытия" монтажного шва из пены от ультрофиолета в проёме с четвертью, а за "последние 20 лет..." - первые СПК из ПВХ в РБ появились примерно в 98-99-м году, дык - тогда о монтажных лентах и производители СПК (коих в РБ было штук пять-шесть на всю страну) не в теме были.. на всякий случай..
ззы: хотя и сию встречаются индивиды из числа МБ, которые окна ставят тупо на пену с дюбелями за пятьсот тыров "за монтаж одного окна"..

sergN 06.05.2016 21:50

про рекламные лозунги я знаю.
но вот ни одной ленты на многоэтажках нет.
они что все несчастные??????и не ведают о своём несчастье?
для укрытия шва в четверти и пены с закрытыми порами вполне подойдет сазиласт а(в). это я про малоэтажку.

Юра Добриденев 06.05.2016 21:51

Лоде, псул это кусок ненужного овна. От ультрофиолета можно пену закрыть много чем, у вас в посте логическая ошибка.
В псуле есть смысл, разве что, при монтаже в проём с четвертями из облицовачного кирпича, чтобы не замазывать его ни чем.

VitebskLODE 07.05.2016 13:14

о проёме с четвертью речь и идёт (с логикой всё в порядке), в проёмах без четверти ПСУЛ не применяется, снаружи пенный шов закрывается гидроизоляционной лентой, изнутри паро..
а на счёт многоэтажек - видел у ПВХ-клиента в гор.проекте, том - что из городской архитектуры Новополоцка, - в качестве заполнения монтажных швов в оконных проёмах указана пакля... нормально?)))

sergN 07.05.2016 17:13

@VitebskLODE, строители даже от вилатерм отказались-крадут!!!

Основа 07.05.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 262417)
но вот ни одной ленты на многоэтажках нет.

Ну вот зачем нести ... неправильную информацию в массы.

sergN 07.05.2016 22:04

@Основа,
я спрошу у технического руководства самого крупного подрядчика в РБ.
но не завтра...может то и поменялось.
за сомнение-спасибо.

Юра Добриденев 08.05.2016 00:10

Цитата:

Сообщение от VitebskLODE (Сообщение 262455)
о проёме с четвертью речь и идёт (с логикой всё в порядке), в проёмах без четверти ПСУЛ не применяется, снаружи пенный шов закрывается гидроизоляционной лентой, изнутри паро..
а на счёт многоэтажек - видел у ПВХ-клиента в гор.проекте, том - что из городской архитектуры Новополоцка, - в качестве заполнения монтажных швов в оконных проёмах указана пакля... нормально?)))

плохо читаете, писал про четверти из облицовочного кирпича, повторяю, четверти и з облицовочного кирпича.

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее было в 00:07 ----------

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 262480)
@Основа,
я спрошу у технического руководства самого крупного подрядчика в РБ.
но не завтра...может то и поменялось.
за сомнение-спасибо.

ставят псул в многоэтажках, другое дело нужен ли он, но это совсем другой вопрос, т.к. расчет паронакопления "шов-стена" делать никто не собирается, ведь напхать лент проще и выгоднее.

sergN 08.05.2016 00:17

Оффтоп

Lama 01.11.2016 01:07

Как правильно сделать откосы в моем случае?
Сверху у меня толщина пенного шва порядка 5-6 см, по бокам колеблется от 3 до 4 см. Планировал сверху проклеить ЭППС 5 см, потом сетка и штукатурка. По бокам либо штукатуркой набрасывать эти 2-3 см или тоже через ЭППС. Откосы будут развернутые.

Вроде как вариант имеет право на жизнь, но что лучше делать с боковыми частями: Нарастить ЭППС-ом или набрасывать эту толщину штукатуркой?

Все с кем общался дают противоречивые советы.
Кто-то говорит что если делать через ЭППС то разное температурное раширение у ЭППС и штукатурки и пойдут трещины через 2-3 года.

А если через Эппс, то кто-то советует слой штукатурки по ЭППС потолще, а есть мнение что лучше потоньше.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c5930cdd4a.jpg

Короче я запутался. Хотел бы совета, но с толкованием почему так, а не иначе (если возможно). :bh:

Lama 02.11.2016 01:11

Никто не подскажет?

Антон-Брест 02.11.2016 09:22

делаете резчик для пеноплекса. Металлическая нить+трансформатор на 36. Режете под углом как вам надо для раскрытых откосов пеноплекс. Клеите пеноплекс на клей к основанию, дюбелите, стеклосетка с клеем, шпатлевка, стеклохолст, окраска.

Uram 02.11.2016 10:03

@Lama, а можно фото с улицы?

purler 02.11.2016 14:44

Мне откосы из гипса сделали. Думаю под гипсом можно и пеноплекса кусок спрятать. Но често не разглядывал что и как крепили так что детали не подскажу.

sergN 02.11.2016 16:38

поляки лет 20 делают наружние откосы готового применения.
но вариант с трансформатором и нихромом тоже годится.
только плотность ППС подобрать.

Юра Добриденев 02.11.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 274984)
Никто не подскажет?

для пластиковых окон пока что ничего лучше откосов из сэндвич панелей не придумали. Делаются углы, какие вам нужны будут.

ister 02.11.2016 19:32

@sergN,
а зачем нихром?
гитарной струны достаточно

VAR 02.11.2016 20:33

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 274927)
Как правильно сделать откосы в моем случае?
Сверху у меня толщина пенного шва порядка 5-6 см, по бокам колеблется от 3 до 4 см. Планировал сверху проклеить ЭППС 5 см, потом сетка и штукатурка. По бокам либо штукатуркой набрасывать эти 2-3 см или тоже через ЭППС. Откосы будут развернутые.

у вас правильный подход. а 2-3 см для штукатурного раствора вообще не проблема. можете подстраховаться и сделать с сеткой.я посоветовал может быть делать не из цементной а из ц-и штукатурки.

имхо откосы из сэндвич панелей дешевый отстой...

Юра Добриденев 02.11.2016 20:55

Откосы из сэндвича имеют на стыке с окном и подоконником аккуратное примыкание вместо конченых трещин, не мокнут от конденсата, т.е. нет пятен в углах и плесени, в случае чего и не промерзают насквозь, если они не утеплены и если стена имеет четверть из камня. Их легко мыть и быстро ремонтировать. Трещины на штукатурных и от разности расширений материалов, и от того что створкой иногда хлопают, даже если стоят специальные профиля примыкания. Поэтому именно штукатурные откосы со временем выглядят как дешёвый отстой, красивые они только вначале.

VAR 02.11.2016 21:10

все что видел из панелей - полный отстой и решение для ленивых но чаще всего у ленивых получается херово...
откосы не должны мокнуть от конденсата! если мокнут проблема не в откосах...
промерзают откосы только в цэху и в тех домах кто не утеплял наружные откосы...
нахера откосы мыть? а стены тоже надо мыть? а потолок...
трещины. да бывают. но как правило при использовании стеклохолста этот вопрос снимается...

еще раз повторюсь - ИМХО - откосы из панелей отстой, смотрится... ну, не для меня... это как дом обшить виниловым сайдингом...

в свое время хотел делать именно из панелей но вовремя сходил посмотреть к знакомому... все откосы в своем доме и в двух квартирах делал раствором. и кстати трещин нету. стеклохолстом не пользовался... один раз сделал трафарет и откосы делались быстро и просто...

illarion 02.11.2016 21:16

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 275029)
имхо откосы из сэндвич панелей дешевый отстой...

Поддерживаю. Еще пвх панели в новый добротный дом предложить...
Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 275031)
Откосы из сэндвича имеют на стыке с окном и подоконником аккуратное примыкание вместо конченых трещин, не мокнут от конденсата, т.е. нет пятен в углах и плесени, в случае чего и не промерзают насквозь, если они не утеплены и если стена имеет четверть из камня. Их легко мыть и быстро ремонтировать. Трещины на штукатурных и от разности расширений материалов, и от того что створкой иногда хлопают, даже если стоят специальные профиля примыкания. Поэтому именно штукатурные откосы со временем выглядят как дешёвый отстой, красивые они только вначале.

Если у мастера руки правильно растут, то примыкание сделает аккуратное вне зависимости от материала окна и отделки. Если окна правильно поставлены и нормально работает вытяжка, то никакого конденсата, а соответственно и пятен и плесени в углах не будет. Как и не должно быть и промерзания. При нормальной эксплуатации откосы мыть и ремонтировать не нужно. Створкой хлопать по откосам тоже не нужно. Это не калитка в деревне.
В общем, штукатурные откосы красивые всегда.

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее было в 21:15 ----------

@VAR, мысли наши совпали:)

Юра Добриденев 02.11.2016 21:50

не зависимо от рук мастера и не зависимо от изначальной аккуратности примыкания, на стыке штукатурки и окона будет трещина. Белая крашенная поверхность в пределах досягаемости рук, со временем становится чумазая и в пятнах. При обычном закрывании створки по окну происходит удар и вибрация, которую может без последствий для вида пережить только стык пластика с пластиком.
Нормальный сэндвич (не пвх панель с сотами) полуматовый и не имеет глянцевого блеска, если не по душе уголки их можно не ставить и выполнить угол как на штукатурных откосах, но уголки закрывают край обоев и аккуратный уголок все же лучше чем задранные края обоев, но тут не от материала откосов зависит, а от вкуса. В итоге остается идеально ровная идеально равномерно белая поверхность, которая не мокнет и моется, а если повредится, например роль шторой, то просто заменяется.
Штукатурка на откосах это доисторический век.

VAR 02.11.2016 21:51

))) имхо откосы из сэндвич панелей дешевый отстой... !

Юра Добриденев 02.11.2016 22:08

Ну, во первых не дешёвый. А во вторых не такую ли поверхность вы пытаетесь достичь дрочившись со штукатуркой вблизи окна, потом со шпаклёвкой, там же, около пластика, стекла и фурнитуры (пусть это все и закрыто), потом с наждачкой и опять шпаклёвкой, потом с краской, а потом еще раз с краской, а потом, если не закрыло нормально, то еще раз с краской ? А в итоге оно все равно не останется белым и без трещин, а вам нужно продукты всего этого говноляпства выковыривать со всех щелей окон и фурнитуры, т.к. защитная пленка , все равно, где-то да прорвется и малярка отклеится, стеклопакеты поцарапаны, а подоконники, вообще, в хлам. Цирк на дроте и это даже не ИМХО...)))

VAR 02.11.2016 22:23

))) я ж говорю... и для ленивых...

Алексей_МЗ 03.11.2016 00:03

Если бить створкой - откосы портятся любые, и пластик - не исключение.
Примыкание штукатурки к ПВХ делается акрилом с предварительной расшивкой.
От остального - клеится стеклохолст.
Откос окрашивается хорошей латексной моющейся краской, выглядит отлично и служит долго.

По теме: 5 см, конечно, большой шов, можно применить ЭППС. На боковых - набрасывать раствор - слой небольшой и удары судьбы ЭППС не любит.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a548554e2d.jpg

Lama 03.11.2016 01:38

@Алексей_МЗ, а как выполняется эта предварительная расшивка?

magari 03.11.2016 01:55

Я сейчас выступлю с приколом по откосам :) Есть у меня беседка-павильон. Закрытая. Со стеклопакетами. Стены - гсб. Внутри для пущей душевности была обшита вагонкой, окрашена в белый цвет. Естественно, хочется выдержать стиль задуманный. Встал вопрос откосов. Штукатурка и дерево были как вариант мной отметены сразу, ибо помещение неотапливаемое. Печку протопил, шашлык-плов приготовил и алга. Долго думали над разными вариантами. И тут мне в голову пришло зашить всё материалом, который предлагается для подоконников. Оконщик, которого знаю по работе около 15 лет сказал: не, мать, такого я ещё не видел и не делал. Раззадорился. Мол, ну и задачи ставишь, тем интереснее.
Итого:
http://savepic.ru/12106092m.jpg
http://savepic.ru/12093804m.jpg

illarion 03.11.2016 07:25

@magari, а можно фото без пленки? Интересно стык с окном глянуть.

Юра Добриденев 03.11.2016 09:34

@Алексей_МЗ, этот акрил отскакивает от окна или от штукатурки, а его туда все продолжают сунуть, типа панацея.
Пластик к пластику на стыке проходится или жидким пластиком или силиконом в очень малом количестве, никаких трещин не наблюдается весь срок службы.

sergN 03.11.2016 11:40

@magari,Оффтоп

Основа 03.11.2016 12:00

@magari, На Данке премию должны дать за такое использование.


Текущее время: 07:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна