Оффтоп

только народу все равно в большинстве. на том форуме меня по сваям все пытались бытовухой основаной не начем заткнуть. тишина до сих пор... а народ лепит .
на этом форуме высказались как я могу утверждать что пластификатор повышает прочность. как вылошил компромат.. ну хоть бы извинились определенные личности. пох..
теперь тоже самое есть в европейских нормах и че опять выкладывай когда в большинстве хер кому что докажешь.большинство просто воспринимает в штыки. а для информации по бетону : для вертикальных поверхностей наружных отапливаемых зданий по морозостойкости он не нормируется, ну т.е по минимуму.
по поводу каменных конструкций попозже.

.
запроектированые и построенные здания с плоскими кровлями и парапетами для комерческого использования (свесов нет совсем) цветут и пахнут без малейшего намека на отсутствие свеса ( в хорошем смысле)

недоговариваешь...
у меня есть фасад из
бессера-вечный.
сайдинга-"вечный"
керамогранит-вечный.

фасады из штукатурки-никогда не будут длительного пользования.- это факт.
отрицание этого- ............

ну что мне сходить и сфоткать обычные но качественно выполненые фасады ? машина не заводится . но пешком мин 20 до СЭЗ (свободно экономической зоны) . там АБК двух этажных настроено. но там краску не бадяжили чтоб на больше хватило.
у нас вбольшинстве своем фасады ремонтируют из-за нарушения эксплутационных характеристик именно внутри здания. влага лезет изнутри. и также из-за плохо выполненых парапетов оцинкованных, которых посрывало давным давно и все.

ща напишу. пару минут.
вот 1 скрин норматив.
2 скрин к какому классу отнести конструкцию по воздействию различных условий.
3 и 4 скрин степень воздействия на конструкцию в зависимости от ее расположения по здания. оброатите внимание как снизу подписан рисунок !!!! каждый слой несет свое функциональное назначение. для стены прочность и термическое сопротивление. гидроизоляция и т.п лежит в функциях другого материала. причем замечу что черновая штукатурка это не гидроизоляция.
5 и 6 скрин какие материалы применять при определенном классе воздействия (скрин 3 и 4).
Ps изложил я все честно нчего не утаив. поэтому прошу аргументировать свои позывы таким образом как и я, иначе все остальное из разряда абы ляпнуть.
и это всего лиш еврокод. хотя что там загнаваюшчая эуропа. улицы гразые и людзи талкаюца. написал с долей сарказма ибо нефиг ... :)

паша-это из серии академизма.
написанному верить....

1/коэффициэнты линейного теплового расширения есть?
2/каменные еврофасады работают в европе.

ты не со мной споришь , а с природой. и кто тут выиграет ...твои документы или природа?

мы какие материалы ограждающих конструкций обсуждаем?

sergN какой академизм ?
т.е нормы по несущей способности такаяж куйня как и эти ? а какая разница ? кто их писал ? далеко нам до них. и писали их согласно природе и испытания проводили не один десяток лет... я их отменить не могу.опровергнут ты их тожене можешь.

большие свесы кровли не имеют отношения к разрушению штукатурного слоя. минимальный свес нужен в зоне сопряжения горизонтальной и вертикальной плоскости дабы исключить намокание горизонтальной поверхности. дальнейшее увеличения свесов чисто с архитектурной точки зрения.
вот последним обзацем я и хотел все закончить

я в несущие вообще не лезу. не тяни меня туда и не путай.
в европе никто ничего не штукатурит ,кроме своих домиков.- не дури людям голову .
там стекло и бетон и климат другой и никому нахрен не нужна штукатурка.
свесы- это естественный и правильный элемент для частного домостроения из
дерева .
если у нас кто-то строит уебишьные коробки со сраненьким свесом- то мне это оправдывать-.................
здоровенные свесы есть везде- и они полностью работают и в странах с жарой-и там где снега по-колено.
отрицание этого -это отрицание солнца , ветра , дождя и снега.

ок. ща полезу в штукатурки. дай пару минут :)
ну громадные свесы смотрятся более уебищней. все зависит от архитектуры общего здания.
я просто акцентировал внимание на не прямой зависимости свесов и повреждений . и опять же технически я изложил не свое видение, а еврокод. не надо мне приписывать заслуг зарубежных ученых умов :)
а уж применение какого либо защитно-отделочного материала уже отдельная тема и темболее качество его исполнения

паш? я тебя не узнаю....бедовый диалог.

да не надо этих доков никому- все и так знают процесс ...от того что это будет на бумаге-штукатурка дольше не пролежит...вынь голову из бумаг

свес-это не только архитектурный изврат.-это ещё и терасса и способ добраться до стен 2ого этажа.
если у нас извращенные представления об архитектуре...тут я бессилен.
посмотри на каркасно-ригельное на фасады . -это же порнография через 5 лет.
цвета нет-подтеки.
какие нахрен документы.
и посмотри на КПД- как стояли-так и стоят.

ладно...мне кажется , что мы говорим об абсолютно разных вещах.
поэтому и "спорим".

немного обстановочку разряжу : из практических соображений в норматив по архитектуре заложен минимальлыный свес 400мм приорганизованном водостоке и 600мм при его отсутствии

я рассматриваю свес- как часть архитектурного решения.
если архитектурное решение его не предусматривает-то его и быть не должно.
(как у коровы седло)
в соответствии с архитектурным решением выбирают материал стен (ограждающих)
в этом случае испоьзуют материалы доступные в этой местности по деньгам и качеству .
нет промышленных объектов (любой этажности) со штукатуркой. НЕТУ. только стекло , металл и керамогранит.
если ктто-то так делает-значит нету денег (реконструкция памятников архитектуры не обсуждается-это совсем другая тема)

нарухняя штукатурка-это удел частника.

ты упираешь на совсем другие аспекты -технические. ливневка и прочее...ну так ливневку можно и внутри пустить....
есть прекрасные образцы конструктивизма....ну какие там свесы у кровли? -никаких...но крытая терасса- всегда есть..
тот же крытый вход-=тот же свес.

ну еще для много этажных пром зданий сэндвичи лепят.
блин и добавить то нечего... сошлись наши понимания :)

надо славку попросить -вытереть....а то мы тут днем , как с будуна ...запутали народ
или сделать резюме и сократить
(я и имел ввиду металл=сендвич.....металлич стен не видел)

ездил в этом году польша-германия-чехия машиной. Смотрел на домики. Заметил, что у поляков в осномном со свесами 50-60, у немцев намного меньше, минимально, 20-30, может 40 см визуально.

Экономные...на самом деле разные бывают, у меня пару книжек с картинками немецких авторов, там в основном большие свесы показаны, с висячими стропилами и по фронтонам выносными стропилами и выступающими консолями, что вообщем требует и качества древесины и мастерства кровельщиков...наверное это основная причина, почему большие свесы менее распространены.

свес 50-60 - фасад отделан штукатуркой
свес 10-30 или вообще нету (фронтоны) - фасал отделан кирпичем
но! не факт!

зы. лишнее подчищу...

зы. у меня свес 5см :)

Жмот! ) хотя у вас там дом необычный)
в случае скатной крыши с нашим дождливым климатом, для одноэтажного дома свес меньше 30см. непрактичен. у деда над домом свес большой, а над верандой почти савсэм нэт, и вода от дождя течет по стене.(

да...но если дом , к примеру , под керамогранитом или сайдингом , то никаких проблем.

Можно , я вставлю в ваш разговор свои 5 копеек ?
Керамогранитные фасады очень тяжелы . Почему-то никто не вспоминает , что народ ( частники ) в основном строит из ГС или КБ .Какие тяжести можно вешать на эти фасады ??? Читала статью , там очень хорошо написано про вырывающие силы ( сорри , выражаюсь ,как могу.Забыла, правильно как назвать. )
Опять же ,при ГС стенах ,посмотрите , как тот же МП под мауэрлат нужен правильный ! А если посчитать нагрузку на край стены при большом выносе кровли + вес снега зимой , например...
Не знаю , мне страшно думать даже в этом смысле про ГС тот же.
Вот если бы строили массово из кирпича , как раньше ,или те же ЖБ панели-там на стену вешай , что хошь + вынос тоже любой пойдёт.

А если вообще про фасады...Помните , пару лет назад , летом , был сильный косой град в республике.Минск тоже захватило.Но больше пострадала Витебская область.Помню фото из газет пострадавших районов : фасады ,утеплённые мин.ватой представляли собой ужасное зрелище-побита штукатурка дырами .Видимо , сыграло роль то , что в принципе мин.вата немного амортизировала из-за своей относительной мягкости при граде .

Сайдинг тоже пластиковый не выдержал-тоже дыры были.

Вот и думай потом , какой фасад лучше.Не дождь самое страшное.И не выцветшая краска по штукатурке.Тут лишь бы вообще наружная отделка сохранилась.А при тяжёлых фасадах-сама стена.

Про деревянные дома ничего не говорю.Я про них мало что знаю.Не интересовалась.

У нас свес кровли -60 см.Никогда не намокает фасад , а ведь дом высокий, фасада много по высоте.
Только при сильном косом дожде с сильным ветром может намокнуть соответствующая сторона подветренная.Но специально смотрела на соседские дома -при таких условиях у всех двухэтажных домов намокает низ стены на уровне 1 этажа ( в зависимости от градуса дождя от свеса кровли ) . В общем , чем выше фасад...всё равно свес , даже большой , проблему не решит , если сильный ветер.

Что касается решения фасада вообще...Помню , ещё при проектировании , наш главный архитектор сказал : при навесных фасадах типа сайдинга и керамогранита падает класс недвижимости.В смысле-такая отделка может говорить как о некачественно положенных стенах ( не лицевали , например ) ,или вообще неизвестно из какого материала , или скрыты трещины и т.д.
В общем , не котируется и падает цена. Мировая практика в частном домостроении .
Заметьте , это говорит именно о качестве.Те же коммерческие объекты одевают в такую обёртку , как из г..а конфетку делают , а качество и стоимость работ в самих стенах ВСЕГДА оставляет желать ручки поотрывать.
Ну , и время , конечно...Представьте , сколько времени нужно и умения , чтоб сделать фасад по высшему разряду.Это не купить сайдинг или керамогранит и прилепить по-быстрому.

А вообще , лучший фасад-тот , который исключает человеческий фактор при отделке.Тот же облицовочный клинкерный кирпич -сразу в конструктиве , и наружные проблемы решены раз и навсегда.И тогда свес может быть минимальным , лишь бы сверху не намокала стена.

Oska от косого дождя никакой свес не убережет. важно, чтобы вода с крыши , которой гораздо больше, не текла по стене, а как-раз это и происходит, если отсуствует ливневка и свес маленький.
А утепленный фасад да, не вандалоустойчивый(

:) у меня нет скатной крыши :)
пару фоток промежуточных работ
поверхру парапета идет синий фартук. он почти сделан но фоток нету. свес наружу и внутрь фартука по 5 см

oska, оно , конечно , верно....но...
1/90% амеровских халабуд стоит под сайдингом ихним.
и при этом домики симпотные (про то , что это картонки я тоже молчу)
2/большие свесы держатся на мечах и балках - уже давно от рождества Христова
3/против косого града....ну это форс-мажор
4/я бы у Паши точно замутил керамогранит и козырек над входом и терассой из каленого стекла. (просто мне реально надоела овсянка нашей архитектуры)

у меня немного интересней решен козырек над входом. козырьком является часть конструкции дома. поищу что нить ща. только фото может быть старое и сыровато.
терасса пока будет открыта. архитектура вся испортится. но если как нить поиграть то возможно и замучу.
фото с того ракурса не нашел. выложу 3D модель в автокаде

Pavel_GGS, я просто мечтал заочно...не могу же я реально чего -то предлагать не видя концепции...
а увижу- тоже не факт , что предложу- тут эстетика , брат , тонкая....штука

не потяну я керамогранит :) будет стандартный набор по утеплению.
по доолгу службы своей повальное большинство зданий и т.п с парапетами и плоской кровлей. знаю все косяки. поэтомуих просто избежал.
хотя если честно один есть. верхняя стяжка по которой укатано 2 слоя унифлекса из-за нагрева тепмпературы рассшырилась и ... толкнула в одну сторону парапет на 1-2мм в одном углу. по наружней кладке видно только в одном месте. но при этом мон пояс не треснул. и это при том что нарезал деформационные швы. но процесс уже завершен. никаих подвижек больше небудет.
в этом году буду в одном месте кровлю пробивать для труб 2 котлов. зафоткаю как там усе внутри прело или нет.
Ps между нами девочками скажу : морально очень переживал за такую кровлю. при этом когда катали ее внутри было много воды. были места где не по детски сочилось. ну вот наставил аэраторов и через полгода все подсохло. но все равно вторым зрение зыришь мало ли че :)
просто надо материал брить верхнего класса. и при этом все равно кровля такая в 2 раза дешевле с учетом стоимости плит перекрытия. летом когда жарко подымался на верх. думал будет рвать как у всех. но вопрос технологии. количество аэраторов в 3 раза больше чем надо. выравнивают давление и оставшиеся пары не рвут пирог и не вздувает его. это самая главная проблема.
да и материал когда нагреты он как резина снимает все напряжения

тут надо брошюру писать.
заводи тему- плоская кровля.

? куда дышит кровля когда снегом занесло (надо ли)

на ихдоме была по полной програме. надо както перетянуть сюда. руки не доходят

У Долбо шикарно свесы сделаны 80 см.:hn: но на фоне дома, этот размер не чуствуется. фотки со старого форума:
http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...ch=47717;image http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...ch=47721;image

увеличили свесы от проектируемых до 1 м. (на фотках видно, что в размер ширины ячейки лесов - 1 м)
здесь (в моей теме) больше фоток:
http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=106

А мы хотим двухметровые свесы. Для хозяйственного назначения. Архитектор нарисовал,а вот как в реале выполнить-думаем еще...

У нас свесы по периметру дома 80 см...комфортно...

Судя по фоткам DOLBO, стропильные ноги при таком выносе свеса никак не подпирались, да ?

Нам же, при выносах от 75 до 95 см (на разных сторонах дома) , подпорками тАк испортили внешний вид..., и к тому же возникла проблема с устройством подшивы...

Может, их убрать ? Что посоветуете ? Кровля - нат.черепица.

Спасибо.

Хатанга, Очень интересно! Что вам архитектор навоял? Фото покажите. И стены у вас из чего?

Хатанга, набросайте варианты- мы погрызем.
технические свесы (от уровня 3м) -это обычное дело в северной америке.
без них только кубизмы строят.
это у нас (любителей коробок) -было редкостью.
но образование через телевизор и журналы делает своё дело.


kirb, на вашем фото пока не вижу большой засады.
что вас беспокоит?