Может вы уже делали экспертизу или слышали где ее можно сделать и во сколько обойдется? Был бы очень признателен за информацию.
Просто у меня тож подозрение есть, что водилы один миксер разбодяжили. Но мне пилить не надо, я пластиковую бутылку обрезал и сразу залил цилиндрик из подозрительного бетона прям в эту формочку;).

можно прибором неразрушающим методом. на месте в течении 5 минут определиться марка. у меня на старой работе был такой. мот у кого в кругу знакомых есть обследователи ?

Есть пару знакомых, надо через них пробить этот вопрос, слышал про прибор, который марку незастывшего бетона определяет, а про неразрушающий метод не слыхивал.
А цилиндрик бетонный я все-таки разрушу, пусть пока крепости наберется...:ag:

Вложу и я свой файлик про подбор смеси

Посетила мысль, аж сон пропал и решил по горячим следам изложить мысль...

Имеем дом с низким цоколем (порядка 50см от уровня земли)
На сколько реально такая схема для залития черновой стяжки.
Из половой доски изготовить желоб шириной см 60 и с бортами так см по 30, один конеч этого желоба вывести внутрь дома, а другой конец к ящику-платформе, размером..ну пускай метр на метр и высота борта 60 см. Ящик поставить с малым уклонов, в от жёлоб от ящика в дом с бОльшим уклоном.
Идея в том, что бы заказать миксер и из миксера заливать бетон в ящик и одновременно по жлобу этот бетон загонять внутрь дома...
Собственно вопросы
1) какое обычно среднее расстояние у автомобилей миксер от земли до их сливной трубы?
2)какой вес способна выдержать половая доска толщиной 4см, на подпорках через каждый метр?
3)какой МИНИМАЬНЫЙ угол наклона должен быть у жёлоба, что бы бетон легко можно было перегонять лопатой?
4)когда заказываешь на объект миксер, как долго с него можно сливать бетон? Сколько стоит лишний час задержки?

Даная конструкция имеет право на существование, или идея изначально обречена на провал?

1.
От нижнего края верхнего лотка миксера до земли -156 см.Замеряли когда-то с мужем собственноручно.
НО : ЭТО РАССТОЯНИЕ У ГРУЖЁНОГО ПОД ЗАВЯЗКУ 9-КУБОВИКА.
И размер взят у самого верхнего лотка , который не снимается.С добавочными-ещё ниже. И у других миксеров поменьше объёмом ,соответственно, ещё ниже.Это зависит от того , на какой базе располагается бочка : есть МАЗы , а есть и ВОЛАТы . В пустом состоянии лоток находится выше на 20 см,а гружёная машина проседает на рессорах ( сорри , если не так назвала ,в технике я " ноль" . )

2.
4 см лоток ,сбитый из таких досок , выдержит бетон.Вопрос не только в подпорках , но и в принципиальной конструкции самого лотка. Надо правильно его сделать.

3.Минимальный угол-хоть полностью горизонтально.Вопрос в другом .
Чем меньше угол -тем больше нужна скорость продвижения бетона по лотку ,чтоб не было затора на лотке , даже если миксер выдаёт небольшими порциями.А это достигается увеличением количества работников , стоящих на лотке и гребущих бетон. ( таким образом можно подготовить неплохую команду по гребле на олимпиаду в Лондон ! ))) )

4)
Интересный вопрос. ))
Обычно по нормам рассчитывается ,что на выгрузку даётся 40 минут + считается время ,которое миксер едет до объекта гружёный + время на помывку и обратную дорогу.
Пример берём-Боровляны. Заказываем на Минскжелезобетоне официально. РАНЬШЕ ПРЕДОПЛАТА БЫЛА ТАКАЯ -СТОИМОСТЬ КОЛИЧЕСТВА КУБОВ БЕТОНА определённой марки + 3.5 часа автоуслуг с учётом всего ,вышеперечисленного. От РБУ на Твёрдом переулке до посёлка-20 км. От этого шло и нормовремя.Не управился-+80 тысяч за каждый лишний час.НО ЭТО мои последние СВЕДЕНИЯ ЗА 2008 ГОД.
ВРЕМЯ РАССЧИТЫВАЕТСЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДАЛЬНОСТИ ОБЪЕКТА. СЧИТАЕТСЯ , ЧТО ГРУЖЁНЫЙ МИКСЕР НЕ МОЖЕТ ЕХАТЬ ПО ГОРОДУ БОЛЬШЕ ОПРЕДЕЛЁННОЙ СКОРОСТИ.И здесь есть манёвр для манипуляций : шофёр может доехать гораздо быстрее )))) ,тем самым сэкономив вам немного времени.Обратно пустым-тем более. ))) Поэтому-договаривайтесь на месте ,когда будете заполнять ТТН-ку , ставя время прибытия и убытия.Но если вы очень задержите миксер , то тут вам ничем помочь нельзя будет-однозначно попадёте на доплаты.
Выбирайте РБУ ,на котором есть весы.При загрузке взвешиваете машину пустой ,потом с заполненным баком для воды ,потом с бетоном.Если общий вес в конце не дотягивает до нормы-отправляете на дозагрузку машину. Бетон на РБУ водой не разбавлять !!! Сделаете это, если надо пожиже для текучести ,у себя на участке.Как правило-бак машины вмещает 800 литров воды.Даже если нет воды на объекте , хватит на всё-и на бетон , и на помывку. На весах машина должна стоять с выключенной бочкой.Если же будет вращать её-вес будет больше , и вам могут не догрузить. )))
Не знаю другую марку , пониже , но 300 бетон весит 2тонны 400 кг в 1 кубе. Поэтому вес посчитать легко.
До 300 марки бетон идёт на гравии ( заполнитель ) , от 300 и выше маркой-на гранитном щебне.

Ещё один момент. Машины бывают разные, что сказывается на стоимости автоуслуг.Если не будете соображать , то вам могут , к примеру , загрузить 9-кубовик ,а вы всего выписали , к примеру , кубов 5. )))) Это будет дороже.
Берите при выписке документов на загрузку соответствующую машину. Есть машины : 5 ,6 ,7 , 8 , 9 и 10 кубовики.
Один нюанс : кубатура бочки считается , когда бочка стоит как бы вертикально на своём дне.Но на машине они располагаются немного боком. Поэтому в 6-кубовик ,например , вмещается максимум 5,5 куба. Если больше-то может выплеснуться на каком повороте ,и это грозит водиле и организации большими штрафами.Поэтому учитывайте и этот момент при расчёте количества машин.Вдруг вам надо привезти сразу кубов 30,вот и думайте , сколько вам понадобится , и каких. И не забывайте про базу машин.Тот же четырёхосный 10-кубовый ВОЛАТ может не вписаться в узкий поворот при заезде ,поэтому ,чем ,например,привозить ( условно ) 18 кубов двумя ВОЛАТАМи , то лучше взять 3 МАЗа 7-кубовика , которые однозначно впишутся.Опять же , какой грунт на участке , чтоб не завязла машина. Вес , к примеру ,МАЗа с водой -15 тонн , прибавьте вес количества бетона и ...думайте ))))).

Вроде всё ,ничего не забыла. )))

Korvet068, вы не первый, кому пришла в голову такая мысль. Такие желоба используются очень активно на стройках, безо всяких ящиков - миксер может регулировать скорость подачи бетона, чтобы не было перелива через край.
По вашим вопросам - 1) в миксерах металлический подающий желоб можно направлять в любую сторону, равно как и поднимать/опускать. 2) для бетона вполне хватит подпорки у миксера и опоры на имеющийся фундамент. 3) Из того что я видел/пользовал - на 4-5 метров подъем не более полуметра, свежий бетон достаточно легко подгоняется лопатой. 4) Уточняйте у водителей миксеров, но думаю, что за час простоя они будут просить не менее 20-25 у.е.

если брать бетон у частников ,то там сразу стоимость называют с учётом стоимости и услуг , и бетона. и ПРО ВРЕМЯ-КАК ДОГОВОРИТЕСЬ. ))))Если нет особо клиентов , то на пару лишних часов может и глаза закрыть. ( если вы -постоянный клиент , и много берёте )
Да , частники могут привезти хоть по свистку-телефонному звонку.Один момент-сколько вам привезли в натуре и какой марки-вы это узнаете последним.И не слушайте сказки водил , что обычно всегда всем не хватает , типа , считать не умеют.СКОЛЬКО У НАС НЕ БЫЛО УЖЕ ВЫСТАВЛЕНО ОПАЛУБОК-ВСЁ ОБЫЧНО СОВПАДАЕТ ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ.Бывает , немного может остаться-если разбавили сами , на участке.А ТАК , ЧТОБ ЗНАТЬ , КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НОРМАЛЬНАЯ КОНСИСТЕНЦИЯ БЕТОНА -ПОДЪЕДЬТЕ НА ОФИЦИАЛЬНОЕ РБУ КАКОЕ И ПОСМОТРИТЕ. ( Это если будете брать именно у частников. Тогда сразу просечёте-разбавили вам изначально марку , или нет ) .Ну и смотрите ,что за камушки внутри-если кругленький гравий , то явно марка ниже ,чем 300.А если острые края щебня фракции 5-20--тогда нормально,смотря сколько пропорция цемента.На официальном РБУ вам обязательно вместе с ТТН-ками выдадут паспорт на бетон , где указано всё : его марка ,свойства и т.д.

Да , если бетон жидкий -идёт почти самотёком по лотку .НО ЖИДКИЙ ЧРЕВАТ ПОТОМ ТРЕЩИНАМИ.А если нормальный по густоте-то надо усиленно гнать при маленьком угле наклона. У нас на длину лотка 6 метров стояло 4 человека,не считая тех , кто был на опалубке.( когда заливали подпорные стенки , к примеру )

Я в будущем именно так и собираюсь делать - подавать бетон через дверные и оконные проемы кучами, а потом разгонять. Допольнителные деревянные лотки делать не буду, потому что, я думаю, вылета миксеровских лотков и в длину и в высоту будет предостаточно. Миксеристы из-за лени не всегда с собой берут последний(кажись третий) лоток, нужно им напоминать. Мне пришлось лишний бетон(около 0,5м3.) сливать в пазуху фундамента прихожей, поздно было да и уставшие были, чтоб придумать куда слить, при высоте цоколя в 60 см. без проблем слили, при том, что миксер стоял метрах в 1,5 от фундамента. Да и высота цоколя проблема решаемая, у меня в некоторых местах опалубка на 1,1м. возвышалась, на всякий случай подсыпал ПГС, делал нечто похожее на рампу, чтоб миксер повыше становился, оказалось напрасно, залились бы и без подсыпки.
Мне, когда заказывал бетон, посчитали каждый миксер на 3 часа, при километраже 35км. Час езды туда-обратно, 2 часа погрузка, прием бетона.

Спасибо, обнадёжили... уж больно не хочется забег с тачкой устраивать
Вопрос.
Какая оптимальная ширина лотка? Ведь чем шире, тем быстее миксер разгрузится, с другойстороны, обычной лопатой, наверное гнать проще по лотку немногим превышающим ширину лопаты. Если сделать лоток широким, см 60-80 и проталкивать по нему бетон широким скребком, по типу швабры..Пройдёт такое, или силёнок ОЧЕНЬ много понадобиться для пропихона?

Корвет,да , ширина лотка должна быть больше немного , чем ширина лопаты.
Но : не забывайте про вес бетона.Чем шире лоток-тем больше подпорок надо ставить.И лоток сделать снаружи с частыми ободками.Иначе может прогнуться или вообще сломаться ( если не совпадёт нужное сечение досок , длина лотка , угол наклона , кол-во подпорок и скорость движения бетона ). Всё хорошо в меру. Силёнки-всё зависит от количества человек. Может быть совсем не тяжело,если людей достаточно.

Хочу заказать щебень гранитный на бетон, но необходимая фракция (5-20) отсутствует в продаже. Брать предлагаемую всеми 20-40 или не заморачиваться и взять гравийный нужной фракции?

вам для чего бетон?

На фундамент

20-40 сложнее "разгонять" по опалубке, особенно, если есть арматура.
5 - 20 дороже.
Более мелкий стоит применять в случаях небольших элементов, переходов, поясов, стыков и т.д., где вероятность забивания протока выше.
Если забивается проток с крупным щебнем, то его "разгон" - это тяжко, особенно, если миксер не первый... Если из бетономешалки, то, наврное, пожно порой и покурить;)

Такой вопрос: буду заливать ростверк по сваям, высота ростверка над землёй 1-1,5м. По наружным стенам всё просто, миксер обьедет вокруг и всё зальем, а под среднюю(длина 13м) миксер не достанет, а с лотка лить наклон малый. Вот я и думаю заказать подвижность бетона П4. Звонил на растворный узел дороже всего на 20000 куб.
Что скажите. Обычно все делают подвижность П3, может с П4 какие-нибудь нюансы могут быть? Схема фундамента:http://www.domsovetov.by/imagehostin...10c0086e2d.jpg

никаких, с двух сторон лить если возможно, и шуфлем поработать, помочь растекаться.

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее было в 14:35 ----------

и как можно сильнее укрепить опалубку, чтобы не порвало.

Так и буду делать.

DedSergei,я практически такой же фундамент (10х12,8) залил с трех точек (2 угла на маленькой стороне и одна середина большой стороны), а раз у вас аж со всех сторон подъехать можно то вообще смысла заморачиваться с подвижностью не вижу. тем более в миксере всегда запас воды есть...

подвижность достигается одновременным добавление воды и цемента.

В миксер?

:)
на бетонном узле.

Если бетон плохо будет растекаться, вылейте его на пленку и долейте ведрами. Там же совсем небольшой объем, за 1-2 часа можно управиться.

Подвижность регулируется добавкой пластификаторов на РБУ, а водой подвижность увеличишь, но и качество бетона снизится. А цемент сыпанёшь подвижность снизится.

Я когда-то давным давно (наверно при СССР) в стройотряде вручную мешал, то водичку то цемент добавлял доводя до нужной консистенции. Марка наверно получалась в пределах от100 до 500.

все в кучу . не так.
если пластификаторы не расматривать ( а они по умолчанию в марку не закладываются) то цемент подвижностьувеличивает одновременно с водой. этож колойдное состояние типа геля. заполнитель плавает в этом составе.http://www.domsovetov.by/imagehostin...2ace49d46a.png
далее
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2ae12ad28a.png
поэтому повторяю еще раз : с одновременным добавлением цемента с водой.

DedSergei, а вам для информации что добавками играют на РБУ только по спец заказам при монолитных работах. а не так как на 5 кубов давайте забодяжим к емкости.
идет автоматическая подача составов для бетона.
добавление С-3 пластификатора автоматически увеличивает сроки схватывания. если без него , то за 45мин грубо. а если с ним то сутки ждать будете ( грубо говоря). но к 28 суткам все выравнивается. а на многи вещи на стойке разрабатывается ППР, а он завязан на время распалубочной прочности и т.п. а дай застройщикам вариантность то делов натворить могут.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее было в 20:22 ----------

ну и
http://www.domsovetov.by/imagehostin...2b20cd1135.png
пробегитесь по столбца подвижности и одновременно смотря расходы цемента с водой.

Спасибо Павел. Т.Е. на подвижность влияет количество цементного геля в бетоне. Но это должно существенно влиять на цену. Мне же на РБУ озвучили, что П4 будет дороже П3 на 20.000 руб. Как так, просто воды добавят?

ну на вопрос ценообразования я не отвечу. скажу что цемент идет оптом и не фасованный в вагонах. и цена на выходе для замеса весьма думаю отличается от розничной фасованой в магазине. при этом предполагаю что да и увеличение объема цемента до 50кг.

Лучше на щебне, не экономьте копейки на фундаменте, вообще на фундаментах вредно экономить.

Если есть средства - покупайте бетон гранитном щебне. Прочность конструкции возрастает существенно (где-то находил цифру 20-25%). Правда от возможных трещин при морозном пучении это не спасет, но от иных сверхнагрузок (ковшом заденет экскаватор) - вполне. Но если вы просчитали вес дома, толщину фундамента и пр. и все сходится, что у вас обычный 1,5- 2 этажный дом - переплачивать за гранит нет смысла. Предела конструктивных возможностей при правильном планировании фундамента (расчитанная конструкция, утепление, гидроизоляция, отмостка и пр.) вам не достичь даже на гравии, не говоря про бетон на гранитном щебне.

ну да ну да...
чем отличается М200 на гравии от М200 на граните....

что тяжелее кг. ваты или кг. железа...:)

На щебне дороже... больше денех берут, стало быть...
Это так же как кирпич шамотный люди воспринимают: если он " самый огнеупорный" и дороже, значит упорный "ад усяго". И хотят им мостить тротуары.
Особенность восприятия. Что поделать!

Интересно, а какие-такие волшебные свойства есть у щебня, если марка на нем и на гравии одна и та-же? Наполнитель, он наполнитель и есть.
Оффтоп

оказывается уже обсудили...

Есть одно волшебное слово, в котором и таится магическая сила всего.
И слово сие - СВОЙСТВА.
Свойства другие.
Иные свойства у щебня, для того его и стараются создать.
Стало быть и у бетона на гранитном щебне свойства иные нежели на гравии.

А есть ещё... тоже щебень только кубовидный, кубовидный щебень, так вот он обусловливает свои свойства.

Вот формула воды - аш2о, а формула перекиси водорода - аш2о2. Подумаешь один кислородик прилепился! казалось бы... А свойства разные.

Гравий-это смесь камней всяких пород.Попадаются и такие, которые можно раскрошить руками, или от воды расслаиваются.+ Гравий обычно округлый.Похуже сцепляемость с цементом и между собой.
Щебень же-ключевое слово-ГРАНИТНЫЙ. Только! Да , бывает разных фракций, но уже качества сами можете представить по сравнению с просто намытыми камушками всяких пород.
Из практики-Микашевичский щебень встретить на РБУ практически нереально-он идёт только на гос.стройки по смешной цене. А заводские РБУ и частные кормятся на украинском. Который возят сюда по ЖД. Вот простоит состав на путях недельку лишнюю-вот вам и цена.)))

И , наверное, не совсем корректно сравнивать бетон одной марки с разным наполнителем.Там уже вступают, думаю, другие параметры в сравнение: ну, например, сжимаемость или расслаиваемость наполнителя...)
КАК-ТО ТАК.))

какое простоит недельку? да их не успевают разгружать и вагоны чистить...вагоны каждый день приходят...

Очень многие фирмы возят целыми составами.
И что, что тут быстро разбирают?
Кто-то проскочил, а кто-то завис.)) У ЖД свои приоритеты и способы заработать.)))
Сплошь и рядом простои. Если бы все привозили вовремя-не было бы такого ажиотажа.

Oska,
вы написали про РБУ, а я про то,что наблюдаю каждый день на двух РБУ... никаких простоев и никакого ажиотажа...

Морозостойкость у бетона выше если он со щебнем. Немножко, в общем остальное не интересно для фундамента.
На гравии тож нормальный бетончег для фундамента, хотя цену вопроса не знаю.