Optimist арматура 12 в чистовой стяжке - такого я еще не видел!!!!
чистовую можно и не армировать но тут как говорится у вас должна быть уеренность в хорошо подготовленном основании. у себя планирую армировать сеткой 10х10х4.

по поводу курышова - незнаю, какая нафиг тепломасса земли если под домом будет всего +8 а в доме +21? куда пойдет тепло? в дом от земли или из дома в землю?

зы. может в одессе там все подругому?

это инициатива кана для того чтобы максимально использовать тепло от тп.

Тимур, у вас образование строительное? или может быть вы теплотехник? как можно определять достаточность в строительстве по принципу "у соседа так сделано"?

Тимур, считали ли теплопотери по своему дому?

Читала эту тему. Там все не так просто как тут процитировано.Похоже ее полностью и не прочли.Поясню - по Курышеву все работает,если изначально эту землю прогреть,ну или она сама со временем ,за лет 7-8 прогреется (под теплым домом и при утепленной отмостке).Это в теории. А на практике так делают только при жарком климате - там земля нужна для охлаждения летом. Это все оччень спорно и на самой Избе до сих пор нет единого мнения по этому вопросу.

Где-то на Ихдоме есть пост товарища, у которого часть полов утеплена пенопластом, а часть - нет. По его словам, разница чувствуется и неутепленный пол доставляет дискомфорт. Для того,чтоб не происходило теплопотерь через пол в землю, ее температура должна быть изначально выше температуры воздуха возле пола. А у нас под домом что? Правильно - максимум +8. Соответственно - потери тепла.
При строительстве жилых многоквартирных домов под стяжку первого этажа чаще всего укладывают ППС толщиной 100 мм, но это - не частное домостроение. Поскольку температура грунта под домом все же выше ноля, то, возможно, достаточно и 50 мм. Но это не расчеты, это ИМХО

Во,нашла наконец-то вменяемые обьяснения по строительной пленке.Теперь понятно,что и как должно называться,из чего изготавливается,где применяется и сколько прослужит.Для таких перестраховщиков как я,рекомендую
http://www.geoplenka.ru/plenka_gidroizolyacionnaya.html
Теперь осталось выяснить что за пленку продают у нас.

Хатанга слишком много сил тратите на выяснение вопросов которые выеденного яйца не стоят. а еще столько всего по дому.............

Э,неее... Сейчас все это уже совсем не копейки стоит,чтобы эксперементировать. Да и фундамент - весчь суровая - не переделаешь.Считаю,что в нем мелочей нет. Особенно,когда он - МЗУФ. Да и я ни разу не строитель и то,что для вас понятно,мне,увы,нет...
А насчет конкретно пленки...так от способа их переработки и изготовления зависит срок их службы - нафига мне в качестве горизонт.гидроизоляции парниковая? Вот и парюсь..

По образованию я несостоявшийся зоотехник :)

Var, теплопотери еще не считал, поскольку еще не утеплил дом шубой.

Майкл, откуда данные, что под домом именно +8?
Если в доме среднегодичная температура +20-22, то откуда там будет только 8?

Тимур, ну это не мои данные, а выше было написано как пример - его я и привел. Ну а сами вы как думаете, зимой температура грунта под стяжкой какова? Сильно сомневаюсь, что она намного больше.

Ну если пол не утеплять то думаю градусов 15-20 под стяжкой будет, в случае утепления реально ниже.

Тимур, нагрев грунта под домом это и есть результат наличия теплопотерь из дома.
Если их свести к нулю, то температура под домом в результате теплопроводности грунта не должна отличаться от температуры рядом. Вечной мерзлоты в РБ к счастью нет, считается, что на грубине 1 метр температура в среднем около +5С - летом в бабушкином погребе зябко, и вода в колодце холодная ;)

Но если в доме на протяжении долгого времени поддерживается комфортная температура, то, соответственно, прогреется и грунт под полом и больше тепла брать в себя не будет.
Теоретически, теплопотерю через пол можно посчитать для разных типов грунта - глина, ПГС, с утепление и без него.

это если бы теплопроводность грунта была нулевая

Все же одновременно грунт будет охлаждаться по краям дома от промерзшего наружного грунта (если отмостка не утеплена как минимум на метр от фундамента, хотя и все равно теплопотери будут), так что мысль о том, что пол не будет отбирать тепло у дома мне кажется неверной...

Во всяком случае, через него будет уходить в несколько раз меньше, чем через стену или потолок аналогичной площади.

поэтому для пола в снипе и указано почти в 2 раза меньшее значение сопротивления теплопередаче, чем для стен и перекрытия, но ведь и указанное значение (боюсь ошибиться в цифре, поищу, или кто напишет) обеспечить нужен слой эффективного утеплителя.

сорри, в СНБ 2-04-01-97 строительная теплотехника
ничего не нашел,
а в польских нормах было Минимальное сопротивление теплопередаче для теплоизоляции по грунту 2,25 ! т.е. 7 см. ЭППС

Значит 5 см пенопласта в самый раз.

ППС хорошо лежит под стяжкой по перекрытию сухого подвала,
а на грунте будут условия эксплуатации в лучшем случае Б,
т.е. его лямбда будет больше 0,04, т.е. 5 см. даст R чуть больше 1

Есь три вида передачи тепла. Ваше утверждение справделиво только для одного из них - конвекции - перенос тепла в жидкостях или газах. Для теплого пола в стяжке имеем в основном теплопроводность, которая идёт во всех направлениях.

Вы правильно заметили, что потери тепла прямо пропорциональны разности температур. Только не учитываете, что t подаваемой воды в тёплый пол может быть около 40-50С. Если считать что t под стяжкой 8С то разница не так уж сильно и отличается от ваших 45С (+20С дома и -25С на улице), (а согласитесь что на улице редко когда -25, чаше -10)
Поэтому если пол подогревается то логично использовать утеплителя в два раза больше. Поэтому часто в инструкциях вижу рекомендуемые 10см пенопласта (экструзии)

одно другому не мешает

зы. посчитали бы сперва без утепления а потом с утеплением, стало бы понятно стоит ли овчинка выделки!

о температуре грунта +8 под домом писал я. эту расчетную цифру выдает программа.

да, если дом отапливается то вот и выходим на расчтные +8. теплопотери пола по грунту считаются по зонам смысл которых - чем ближе к центру пола отапливаемго дома тем теплее грунт т.е. расчетная наружная температура.

при расчете теплопотерь через полы по грунту учитываются и подсыпка, и черновая, и утеплитель и чистовая...

так и есть! посмотрел по своему дому и оказалось что теплопотери пола по грунту от общего числа теплопотерь через ограждения составляют около 15-20% (при слое эппс 5см.)

смотреть надо не этот документ, смотреть надо ТКП 45-2.04-43-2006 но и там по поводу полов конкретно ничего не написано, только вот так вот мудрено:

Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже ее не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя не менее термического сопротивления наружной стены.

это надо понять и осмыслить!

что касается польских норм то надо уточнить - 2,25 это для утеплителя в пироге пола по грунту или пола по грунту вообще?

Прочитал всЁ внимательно, но так и не понял на каком уровне заливать черновую стяжку?

встречал два варианта:
1. засыпка и гидроизоляция вровень с фундаментом, т.е. черновая, утеплитель и чистовая на уровне первого ряда блоков
2. засыпка ниже фундамента, уровень черновой вровень с фундаментом, ГИ поверх черновой, но там была насыпь песка метр. Т.е. утеплитель и чистовая на уровне первого ряда блоков.

Вот такой пирог планирую делать я.
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=1402

Насколько я сейчас разбираюсь в этом вопросе, то уровень черновой,особенно под ТП,должен быть однозначно выше уровня фундамента.Т.е. на уровне блоков.А вот если стяжки разделены утеплителем, то можно и как в варианте
Skiper, только там надо точно знать какая при этом должна быть толщина утеплителя.Не ошибиться в меньшую сторону.
Ребята,а подскажите как определить толщину черновой стяжки и ее армирование? Что учитывать и как это посчитать? Пол по грунту,не ТП. А столько вариантов уже нарыла - голова кругом...

вовсе не обязательно и с тп это не связано

что значит "как определить толщину" ?? толщину в процессе устройства или проектную толщину?

Хатанга! у вас, что, есть лишние деньги? зачем вам армирование черновой стяжки!?

Так я и пытаюсь разобраться что и как армировать... Про толщину не поняла.

я вот этого не понял! что значит определить толщину? - какой тощины делать черновую стяжку? или как определить (контролировать) толщину стяжки в процессе ее изготовления?

Да,как разобраться сколько см должна быть черновая.Чем это обусловлено.

для жилых помещений мин.8см. (снип)

Нет, не обязательно и ни одной причины для этого не существует.
Отсекается черновая пятеркой пенопласта от фундамента и нет проблем.
А вот чистовая должна быть уже в стену.

Вы сами и написали условие,при котором возможна черновая ниже стены )).Без такой отсечки она должна быть выше.

Я также у себя делал

Под перегородки планирую в насыпном грунте копать траншеи 20 на 20 см. Вопрос:
отсекать ли эти траншеи в месте стыка с основным фундаментом пенопластом и ложить ли на их дно полиэтилен?