Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Стройка Тимура (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1905)

Тимур 10.10.2011 13:09

Вложений: 3
Вот что еще мне очень нравится у японцев - это как они делают временное дорожное покрытие в местах, где невозможно перекрыть движение. На фотках - центр Сендая около вокзала, вся площадка перекопана, уложены полметровые двутаврики, а по ним - железобетонные плиты. Когда есть необходимость поработать в опредленном месте, оно ограждается, плиты снимаются, а рядом ездят машины. Такая же ерунда применяется везде. Вечером они уезжают и открывают проезд везде, если надо.

Тимур 10.10.2011 13:45

Кстати, сейчас появилась возможность (не знаю, насколько реальная) самому приехать и посмотреть на все это собственными глазами.

Правительство Японии намерено выдать бесплатные авиабилеты десяти тысячам иностранных туристов, решившим посетить страну в период с 1 апреля 2012 по 31 марта 2013 года. Эта мера призвана стимулировать приток зарубежных гостей, который резко сократился после катастрофических стихийных бедствий и последовавшей за ними аварии на АЭС «Фукусима-1».

Претендентов на бесплатные авиабилеты будут набирать по интернету, победителей определят после того, как они ответят на ряд несложных вопросов, в частности о маршруте и времени своего предполагаемого путешествия. Во время пребывания в Японии этих людей попросят вести блоги, где они будут рассказывать о своих впечатлениях. На программу бесплатных авиабилетов управление туризма страны намерено запросить 1,1 млрд иен - более $14 млн.



После произошедших в марте катастрофических землетрясений и цунами, а также аварии на АЭС «Фукусима-1», число приезжающих в Японию иностранных туристов упало в апреле на 62,5% по сравнению с тем же месяцем прошлого года. Ранее число иностранных туристов в Японии постоянно росло и превысило в 2010 году 8,6 млн человек, сообщает ИТАР-ТАСС.

CHICHA 10.10.2011 17:12

На таких условиях я бы с удовольствием съездил.
Тимур, ждем новостей

bullet_fox 10.10.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 30585)
Думаю, что сюда можно кинуть еще пару фоток из моих поездок, тем более, что конкретно по своей стройке ничего написать не могу

Я думал, что вы здесь. Сегодня опять гремели на всю округу, разгружали обрезки свай:ap:

no name 11.10.2011 17:46

И я хочу...
 
М.а. как постоянно проживающей в зоне радиоктивного загрязнения еще и проживание бесплатно :)

Славка 11.10.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Irsanka (Сообщение 28659)
меня смущает тот факт, что будет неоднородность в фундаменте. долго пыталась придумать пример, чтобы стало понятнее. ничего другого в голову не пришло как ...про пломбу.
смотри, в дырку (траншею) заливаем пломбу из хорошего и правильного материала. но втыкаем туда же кусочек твердого почти такого же (в чем не уверена) по составу. но сделанного давно.
далее начинаем жевать, давить, кусать, напрягать эту пломбу. как думаешь, будут ли одинакково реагировать на нагрузки 2 этих вещества?
будут ли "дружить и работать вместе" старое и новое? не разрушит ли со временем добавка старого твердого камня свеженький и правильный бетон...
вот такие у меня простые объснялки.
про прерывистость арматурного каркаса вообще не упоминаю

Ирсанка, твою дивизию, ты же стройфак окончила!

Какая неоднородность? А если цоколь из кирпича или ФБСов сложен? Как будут реагировать разные вещества (кирпич, бетон и раствор)? Так же как и в случае со сваями! Прочность этого куска сваи будет в разы выше кирпича.
Про старый камень... Напомню что бетон набирает свои 50%-70% прочности через 24 дня, а остальное на протяжении 50 ( ПЯТИДЕСЯТИ) лет! Через два месяца разницы между новым и старым бетоном практически не будет. В качестве бетона используемых в сваях можно не сомневаться. Как блоки ФБС работат совместно, а не по отдельности, так и сваи будут работать совместно со свежим бетоном. Они по отдельности не могут вообще работать!
Так же немного забыли о таком типе фундаментов как "бутобетонный". Это в обычный монолит бросают бутовый камень. В Тимура случае его могут заменить куски свай.
Про армирование ленточных монолитных... В двух словах: если прямоугольный профиль фундамента, отсутствует подвал, грунт непучинистый и соотношение ширины к высоте 1 к 3, то армирование не расчитывается!

А теперь вернёмся к нашим баранам ;)
Использовать куски свай можно по двум технологиям.
1) по принципу бутобетонного. Лить бетон, забрасывать сваи и лить дальше
2) По принципу сборного. Как из ФСБ.
Не знаю высоту фундамента, но для увеличения запаса прочности раз в надцать, сделал бы два ряда арматуры. Снизу у подошвы и сверху.
В 1 варианте сразу замонолитить в процессе, во 2 сделать нижний пояс, потом кладка и верхний монолитный пояс.
зы.Про арматуру в сваях, если её не связывать, можно забыть.
зыы. Монолитный будет прочнее сборного на раствор. И раствор необходимо использовать высокие марки.

Irsanka 12.10.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 30902)
Ирсанка, твою дивизию, ты же стройфак окончила!

Какая неоднородность? А если цоколь из кирпича или ФБСов сложен? Как будут реагировать разные вещества (кирпич, бетон и раствор)? Так же как и в случае со сваями! Прочность этого куска сваи будет в разы выше кирпича.


вот именно поэтому и не рекомендую в фундамент ( а не ЦОКОЛЬ) добавлять что-то из отходов. сваи для меня в этом случае---отходы производства. и никто меня не переубедит.
можно физика пригласить или профессора по Строймату (строительным материалам)...думаю, они многое объяснили бы.

Славка 12.10.2011 01:37

Никого переубеждать не собираюсь ;) Я знаю что это бесполезно ;)
Просто не надо нагонять панику "отходами".
Кирпичная кладка от нагрузок разрушается из-за слабого сопротивления кирпича изгибу, который возникает из-за неравномерности раствора и т.д. Обломки армированных свай из бетона м300 это не кирпич м75 и им пофиг будет этот изгиб.

И цоколь я имел ввиду "цокольный этаж", а не верхний декоративный ряд.

Так вот, нагрузки на стенки цокольного этажа выше чем нагрузки на обычный закопанный ленточный фундамент! Причём иногда гораздо выше!
И приглашать надо не по строймату, а по сопромату или инженера конструктора.
Но и без них очевидно, что даже самый "отстойный" вариант фундамента из кусков свай из бетона м300 положенных на раствор будет иметь прочность минимум 100кг/см2 по сравнению с кирпичной кладкой где возможен максимум в 50кг/см2.
И при этом ещё это не "мелкоштучный" строительный материал.
Ещё раз рекомендую "вспомнить" технологию бутобетонного фундамента ;)
зы. и пояса бы я делал обязательно ;)

Тимур 12.10.2011 07:15

Ира, если сваю загоняют в землю на 4 метра, а еще 4 метра обрубают, где будет отход? Да, четырехметровых обрубков мало, но с ними и не очень удобно работать, одному по крайней мере. Мы не такие богатые, чтобы позволить себе просто выкидывать такие отходы. С таким подходом можно было бы и солярку выливать после перегона нефти в бензин, это ж фактически отход, про мазут даже не говорю.
У тебя, похоже, отношение ко всем отходам одинаковое - что к сваям, что к картофельным очисткам :) Хотя им можно курей кормить, чтобы не пропадали :)

Что касается непосредственно фундамента - обрубки будут забрасываться в трашншею, шириной около 40 см, т.е. по ширине будет оставаться 5 см с каждой стороны. Все это пространство будет заполняться бетоном. Толщина бетона между слоями трудно поддается регулировке - там как свая ляпнется, так и будет лежать, но окруженная бетоном со всех сторон. В построенном доме я не делал нижний пояс арматуры, в этом сделаю, просто для спокойствия. Над землей сваи выкладываются на раствор по нужной высоте, ставится опалубка, арматура, и все заливается жиденьким бетоном, хорошенько простукивается и штыкуется.

Слава, цокольный этаж таким образом я бы не стал делать, хотя видел в Хатежино и такое. А для ленточного фундамента самое оно. Связать арматуру в сваях теоретически можно, но это очень трудоемкий процесс, не гарантирующий должного результата.

Irsanka 12.10.2011 10:16

Тимур, ответь на вопрос: японцы так стали бы строить? или немцы? это высокоорганизованные и грамотные нации. а вот китайцы ---другое дело.
только не нужно мне рассказывать про сейсмологию, не в ней дело.
фундамент---основа основ.
можешь бросать туда сваи--это твой выбор.
можешь слушать всех подряд либо никого не слушать----это тоже твой выбор.
люди строили и 100 лет назад и дома, и фундаменты. хорошо или плохо, но многие дома и сейчас стоят. только всех проблем, возникших за эти 100 лет, мы не узнаем.
сейчас не времена динозавров и есть хорошие стройматериалы.
ты не пробовал подсчитать разницу в стоимости фундамента на нормальном растворе (занимающем тот же объем, что и сваи) и ценник с забрасыванием свай (стоимость, доставка и т.д)? думаю, что разница будет мизерной.

мы даже под сарай залили фундамент по всем правилам: 1,2 м в глубину, 30 см шириной. видимо кто-то покрутит пальцем у виска.
а я знаю, что делаю. спать буду спокойно.

все. я себя исчерпала.

Павел 12.10.2011 10:30

Irsanka, Co za bardzo, to nie zdrowo...
Мне хватило вашего предубеждения, что под забор нельзя ленту заливать на 400-м цементе. :))

Irsanka 12.10.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 31033)
Irsanka, Co za bardzo, to nie zdrowo...
Мне хватило вашего предубеждения, что под забор нельзя ленту заливать на 400-м цементе. :))


давайте не передергивать факты: я полазила по инету, поискала ифу, разобралась в марках бетона и их применнии...и сделала выводы. ссылки выложила для всех желающих так же понять и разобраться.
а конечный спор наш был про пропорции замеса раствора при определенных марках бетона.

для меня тема закрыта.
пусть Тимур сам решает. ему строить и жить в этом доме.

Павел 12.10.2011 10:39

Irsanka, да я особо не спорил. и отношусь к вам уважительно и мне скорее нравится, чем нет, ваш подход к тому, что вы делаете. просто иногда перегибаете палку, причем сильно. ;-)

Тимур 12.10.2011 11:01

Ира, не горячись, я там не собираюсь жить :) Отличная получается дискуссия :) Но причина выбора материала не в этом. НА запроектирвоанный фундамент мне надо около 40 кубов бетона, если его брать сырым, то выйдет в районе 2600 долларов. Если брать бетон в виде обрубков, то выходит около 15. Четырехкратная разница меня еще раз убедила в правильности выбора материала. Дело не в том, что у меня нету денег (а их всегда не хватает), а в том, что я по жизни использую принцип разумной достаточности. Мне не надо фундамент на 250 лет, поэтому не использую 500 марку бетона, да и от ядерного взрыва там прятаться не буду :)

Почему я так подробно остановился на технологии строительства фундамента. Да потому, что мне есть чем поделиться с теми, кто только начинает строительство. Это действительно поможет сократить расходы на фундамент на 1000 долларов, а то и больше.

adf 12.10.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Irsanka (Сообщение 31034)
давайте не передергивать факты: я полазила по инету, поискала ифу, разобралась в марках бетона и их применнии...и сделала выводы.

Думал это на стройфаке изучают тему бетон и стройматериалы.
аннет. Эту тему изучают в интернете.

Геракл 14.10.2011 21:46

дабля
толи в деревне
сруб поставил и беды не знаешь с фундаментом. хоць трэсни.хоць лопни. дом будет стаяцью
а с кирпичом и блокам думай голова(смеюсь)

майкл 15.10.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от Геракл (Сообщение 31428)
дабля
толи в деревне
сруб поставил и беды не знаешь с фундаментом. хоць трэсни.хоць лопни. дом будет стаяцью
а с кирпичом и блокам думай голова(смеюсь)

Не тот это Геракл, другой какой-то. Предыдущий душевнее, что-ли, был, а этот - жлоб неотесаный. Смеется, что его голова может думать... Не, давай старого попроси к компьютеру подойти

Геракл 19.10.2011 14:13

пошол ты ...
(душевно)

майкл 19.10.2011 14:47

Цитата:

Сообщение от Геракл (Сообщение 32054)
пошол ты ...
(душевно)

Уже бегу, дружище!:ag:
По теме. Сегодня узнал, что у одного коллеги по работе тоже фундамент из свай. Проблем нет. Более того - у него еще и стены подвала из паговых плит, так шта у Тимура фундамент гуд.

Лева1977 25.10.2011 01:29

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 32065)
Уже бегу, дружище!:ag:
По теме. Сегодня узнал, что у одного коллеги по работе тоже фундамент из свай. Проблем нет. Более того - у него еще и стены подвала из паговых плит, так шта у Тимура фундамент гуд.

А скоро тротуары будем делать из кусков асфальта (тож дешевле и практичней)....

майкл 25.10.2011 09:17

Цитата:

Сообщение от Лева1977 (Сообщение 32826)
А скоро тротуары будем делать из кусков асфальта (тож дешевле и практичней)....

А что вы думаете? У тещи на участке лежит относительно небольшая кучка асфальта (около 1 куб.м.), который когда-то они скоммуниздили у дорожных рабочих, делавших мимо дома дорогу. На мой вопрос : "На кой он вам нужен был?" отвечает - "А какую-нибудь дорожку можно сделать, расплавляя асфальт паяльной лампой."
Я, правда, его нафик выкину скоро весь (и еще многое из того, что у них лежало на "черный день") - такая экономия мне не нравится, но вот фундамент из обрубков свай точно не хуже фундамента из блоков ФБС

Тимур 27.10.2011 10:53

Около моего дома сосед, имевший доступ к таким отходам, отсыпал дорогу. Через несколько лет все укаталось, в любой дождь не образуется грязища. Даже иногда возникает чувство, что там когда-то лежал асфальт :) Это лучше, чем ничего, тем более, что асфальта мы вряд ли дождемся года до 15, а то и позже.

Тимур 08.11.2011 11:05

Вложений: 1
В июле оформил паспорт застройщика на этот участок. К выбору проекта уже не подходил так тщательно, как к предыдущему дому, попался в руки неплохой проект, уже построенный где-то под Москвой. Проект максимально детализирован, видно, что его заказчик основательно подошел к этому вопросу. Он содержит все необходимые части, поэтому при строительстве, думаю, будет возникать меньше вопросов. Естественно, я его немного изменил, так он мне еще больше нравится.

Тимур 08.11.2011 11:11

В предыдущем варианте хозяин захотел гараж внутри дома, я же против этого, поэтому решил вместо гаража сделать дополнительную комнату. Также в этом проекте предусмотрена топочная достаточно большого размера. Там можно сделать небольшой склад для дров, а в соседнем помещении (бывший гараж) устроить каминный зал. Также в проекте предусмотрена небольшая гостевая комната на первом этаже, а также небольшой санузел, где можно будет всунуть душевую.

Вообще, на первом этаже получается два больших помещения непонятного назначения (каминный и обеденная зона), пока не знаю зачем, но мне кажется, что это будет круто выглядеть.

Тимур 15.11.2011 12:07

Я уже в этой теме писал что-то про Японию, сейчас продолжу понемногу. Моей жене часто говорят, что вот ей повезло рожать/растить детей в Японии, что тут такие доктора грамотные и внимательные, технологии современные, хрен с ним, что дорого, за качество можно и заплатить. Долгое время я был согласен с такой точкой зрения, а сейчас начал потихоньку сомневаться в способностях японских докторов. Не на ровном месте, не в результате единичного случая, и даже не в результате посещения только одной больницы.
Я сейчас вообще удивляюсь, как японцы выживают со своей медицинской системой, и удивляюсь я тем больше, чем больше с ней сталкиваюсь. Не знаю, может мне (тфу-тфу-тфу) повезло в Беларуси со знакомыми врачами и больницами, но сейчас я еще сильнее убедился, что наша система здравоохранения не только не так плоха, но и даст фору многим японским современным медцентрам. Мой сын родился в Токио, соответственно, с самого рождения его наблюдают японские врачи, которым я всецело доверял.
Первый раз косячок вышел полтора года назад, года врач в одном из современных медцентров не смог диагностировать у моего сына инфекцию, хотя я уже во время приема настаивал на проведении анализа мочи. Врач сказал (в пятницу) - ждем до понедельника, если лучше не станет, будем делать анализ. Ну я по неопытности и согласился, а в субботу малыша уже госпитализировали в другой клинике, четыре дня под капельницей и вопрос врача, почему не сделали анализ мочи за день до этого. Ну, слава богу, все тогда обошлось, сынок поправился и проблем не возникало до недавнего времени.
Стали мы обслуживаться в этой клинике. Недавно у малого поднялась температура, кашель, еще пару специфических симптомов - мы туда. Врач, к которому уже не раз ходили, диагностировал какую-то херню, но анализы брать не стал - выписал лекарства и отправил лечится домой. Через пару дней попали в отделение экстренной дапамогі, один врач посмотрел, сказал простуда, второй посмотрел - то же самое, стали отправлять домой. Я говорю ни хрена - давайте анализ крови и рентген легких, в результате - начальная стадия воспаления.
Пришел третий доктор, говрит, надо анализ мочи и повторный крови, чтобы выписать антибиотики. Забрали малыша, а он до этого пописял и мочи в нем не осталось - давай мучать его катетором, не спросив у нас разрешения. Не смогли, поставили капельницу, чтобы он смог из мебя что-нибудь выдавить через пару часов. Дело было вечером, он уснул, я говорю, что до утра он в туалет не захочет, в общем, антибиотиков выписать они опять не смогли. Только на третий прием пятый доктор смог определить, что с ребенком, и как лечить. Четвертый прием на выходных понадобился, чтобы просто выписать доп. порцию антибиотика (одна в него не пошла), а на пятый сказали, что надо бы еще лекарст от кашля попить и приходить через неделю. Пошел на кассу платить, за пять приемов выставили божеский ценник - около 500-600 долларов (из них 300 за прием в экстренное отделение). Я заплатил в районе 200 долларов (за те приемы, когда был хоть какой-то минимальный результат, а не просто так - позырить), позвал манагера, сказал, что будем с ним серьезно разбираться.
Деньги эти платить пока не буду - пусть больница обращается ко мне официально - самостоятельно либо через минздрав. И эта проблема не только одной или двух больниц, у дочкки друзей нашли отит - порекомендавали смешивать антибиотик с мороженым, чтобы ребенок его не выплевывал. У других знакомых ребенок вообще оглох на одно ухо, когда врачи не смогли определить отит. В общем, пиз...ц. У нас я таким раздолбайством, еще и прикрытым предельно вежливым отношением (что есть, то есть), я не встречал.

Тимур 15.11.2011 12:14

И вообще, я заметил такую особенность, видя в приемной экстренной помощи - туда японцы сами не приходят, как бы ему плохо ни было, в экстеренную его только понесут/повезут. Детей всех родители приносят на руках, эти дебилы ждут до тех пор, пока уже не станет 100% ясно, что ребенку очень херово и до последнего ждут, что он поправится. А когда уже никак - то в больницу. Не знаю, может в этом и есть секрет самурайского воспитания, но мне, например, очень стремно, когда у сына температура под 39 и я не знаю точно, что у него за болезнь.

Irsanka 15.11.2011 12:33

Тимур, ты своим рассказом поверг меня в легкий шок.
я то думала, что японцы не только в новейших технологиях сильны.
здоровья вам, не болейте там!

adf 15.11.2011 12:38

Может, местные доживают до 100 лет потому как обходят врачей стороной?
Работа+рыба+саке+карате-врачи=залог долголетия

Тимур 15.11.2011 12:39

Да я сам в шоке пребываю после каждого посещения больницы. Сейчас уже начинаем задумываться над получением женой мед. образования, хотя бы какого-нибудь базового, чтоб болезни различать и давать врачам наводящие вопросы. Ведь если врач не может поставить правильный диагноз, то больной не получит рецепт на покупку правильных лекарств. На прошлой неделе я купил лекарства, потратил около 40 баксов, а в действительности они мне не были нужны. Пришлось выкинуть.
Врач на приеме у меня спрашивал, какую дозу антибиотиков выписать малому, я говорю, а вы как сами думаете. Она мне, ну я это, надо подумать... Ушуршала, приходит, ну мы тут посоветовались (точно, п..да, пошла погуглила), решили выписать на три дня.

Тимур 15.11.2011 12:40

Без рецепта в аптеке можно купить презервативы и витаминки, даже аспирина не возмешь.

Irsanka 15.11.2011 12:47

полный пипец.

хотя у нас тоже всяких врачей хватает, но как-то в общей массе все-таки неплохо работают.
а вообще у меня есть один хороший доктор-женщина, которой я доверяю. она когда-то была участковым лечащим врачом у моего сына.
теперь работает в другой поликлинике, уже заведующая. мы до сих пор в хороших отношениях. моя дочь своих детей тоже к ней возит.
эта врач по телефону может дать первые действенные рекомендации (если очень срочно нужно, например, выходной день): что лучше делать и как.

всегда выписывает лекарства не из принципа, что на слуху или что подешевле, а то, что сама считает нужным в каждой конкретной ситуации.
врачам в нашей поликлинике не доверяю: меняются каждые пол-года, девочки после института. хожу туда в редких случаях.

Тимур 15.11.2011 12:54

Кстати, недавно по ОНТ показывали фильм про Японию, который мы делали вместе с автором :) Там многое не вошло, думаю, для тех тем будут отельные передачи.
Вот Алексей интересный коллажик сделал http://ont.by/projects/projects/breath/fotos
А вот и видео, кто не смотрел http://ont.by/projects/projects/breath/ (видео внизу в архиве)

Будаўнік 15.11.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 36919)
Может, местные доживают до 100 лет потому как обходят врачей стороной?
Работа+рыба+саке+карате-врачи=залог долголетия

Про гейш забыл.
Вот только не знаю куда их вставить:
До работы?
Или после саке?

adf 15.11.2011 16:03

Да, гейш упустил.Взрослые ходят по гейшам и не попадают в больницы. Детям сложнее,их к гейшам не пускают. И ледовых дворцов у них нет?

Тимур 16.11.2011 06:03

Насчет гейш и японских женщин в целом.
У меня есть несколько знакомых ребят, которые приехали жить в Японию, женились, обзавелись семьями. Частенько сидя за пивом спрашиваю у них, как живется с японскими женщинами. Говорят, что отлично. У них есть одно (как минимум) большое отличие от наших. Если за время пития моя жена позвонит мне раз пять с вопросом "когда будешь дома" (а откуда я знаю - я ж не Нострадамус), то их жены не звонят, даже если они уходят на всю ночь. Они понимают, что мужчина, хозяин, зарабатывает деньги, обеспечивает семью (а во многих японских семьях жены не работают - больше у мужа нахлебников - меньше налоги), подвергаются ежедневному стрессу на работе. Поэтому мужчине надо расслабляться с друзьями, выпивать, посещать различные увеселительные заведения. И даже если мужчина где-то случайно забредет к "гейшам", то в этом ничео страшного нет, главное, чтобы ему было хорошо, комфортно психологически, на работе из него ведь все соки выжимают. Поэтому вне работы японские мужчины лишены сношания мозга по каждому малейшему поводу, их здоровье и самочувствие не нарушаются и они живут в среднем до 75-80 лет.

Когда наши девушки приезжают в Японию с целью выйти замуж за первого встречного принца, которого они встречают на просторах интернета, они не имеют ни малейшего понятия об укладе жизни японцев. Большие проблемы доставляет проживание на одной жилплощади с родителями мужа, минимум 50% таких браков заканчиваются разводами. После этого девушкам уже на сильно хочется назад в свои гребеня, поэтому стараются всеми силами в течение полугода (пока действует виза после развода) выйти замуж еще раз. И так по три-четыре раза. В общем, налицо несовместимость систем :)

Oska 16.11.2011 09:04

Да,бедные японские переработавшиеся мужчины...))))))
Ужас какой ! ))

CHICHA 16.11.2011 10:23

Тимур, поведай, случайно не забредал?

Будаўнік 16.11.2011 10:28

И фотки сразу давай :bi:

Тимур 16.11.2011 11:14

Ребяты, да вы провокаторы...
Я не могу ответить на ваш вопрос, чтобы не обмануть вас и не скомпрометировать себя.
Не хочу перед женой подставляться, она тоже изредка листает форум :)

Будаўнік 16.11.2011 11:45

так придется расшифровывать эти самурайские иероглифы
ответ "да" - не обманул нас,себя скомпрометировал
ответ "нет"- нас обманул, себя не скомпрометировал
ответ "да,нет"- не обманул нас,себя не скомпрометировал
Ну если все так,то прошу ответить еще на один вопрос.
У гейш фураке после саке?


Текущее время: 21:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна