Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. - Строю сам. Дом для сезонного проживания с возможность апгрейта до круглогодичного.

- Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)

ozzie, чорт, без доски не обойтись :)

Цитата:

Сообщение от ozzie (Сообщение 83525)

Как писал ранее, обрезная доска 25-30, а затем ОСБ возможно подойдет за счет того, что лист будет распределять нагрузку на все доски.
Брусок 50 мм по ОСБ легко прогнется вместе с ним.

Но ведь брусок, помимо того что будет на ОСП, он будет ещё и перпедкулярен основным балкам перекрытия, а сверху бруска может быть либо ОСП либо половая доска. Неужели и в таком случае, бруски будут пргибаться вместе с панелями.
Про полевые испытания согласен, но нет у меня аналога балок (проще на них самих положить) ни листа ОСП (один лист (даже один десяток) не рентабельно приобретать (и особенно доставлять)

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 83524)

Korvet068, рекомендую всё же из 100*50мм набить половые лаги.
чтобы не терять высоту сделать выборку-паз под балки. (могу нарисовать- я и сам не люблю фантазировать)

sergN, Согласен, сие решение гораздо прочнее (выборку понимаю делать в самой доске, на ширину лаги и на глубину не более половины толщины доски. Именно доска с пазами под балки перекрытия даст более жёсткую конструкцию, чем просто эта самая доска поверх самих балок.
Если же доска просто поверх балок, то какой смысл преимущества ВНАЧАЛЕ набитых лаг, относительно этих самых лаг, набитывх поверх OSB (потерю высоты не учитываем)?
Лаги по OSB дадут более простое решение по укладке звукоизоляционных плит.

дело в том , что лаги будут работать как ребро. и шаг 40-50см.
тогда на них более "тонкие" полы можно стелить
возможно и половая доска 46мм будет нормально держаться (я себе так планирую-у меня шаг бревен-90см). за счет паза.
считаю абсолютно затратным и бесполезным стелить фанеру/осб при таких пролетах.

Korvet068,
предлагаю приехать ко мне и провести полевые испытания.... пролёты по метру имеются, и листов ОСВ предостаточно.... посмотрю как вы по этой конструкции пройдёте...

ister, это за городом или прямо в черте Минска? Какой толщины в наличии ОСП плиты? ОСП-3?

Korvet068,
за городом, конечно....плиты 12...осв-3

ister, не, за город не поеду....
Хапасть ОСП не глядя пока удерживает стоимость.
40 листов 10-ки обойдётся ровно в 450 Евро, да ещё плюс около 500 тыр доставка.
На пол (или черновой потолок первого этажа) мне нужно минимум 33 листа, остальные на потолок мансарды и вертикальные стенки всё той же мансарды..

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 83299)

ОСБ вдоль листа - в 2 раза прочнее, чем поперек. Поэтому листы надо ложить поперек балок - это уменшит прогиб.

В общем, что-то я запутался..
При размере листа 2,5 метра на 1,25 метра, его укладывать так, что бы он опирался на балки короткими сторонами (три точки опоры, два края и середина)и?

Доска раза в 2-3 дешевле ОСБ... У меня по проекту на козырьках 25мм ОСБ-3 - сумашедшие деньги стоит...

wilson,
у богатых свои привычки ; куб обрезной -900-1200 тыс., а лист ОСВ3 - тыс200-300...

а ещё очень хочется посмотреть, как человек один будет втаскивать эти листы наверх и укладывать их....
пригласите...

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 83754)

wilson,
у богатых свои привычки ; куб обрезной -900-1200 тыс., а лист ОСВ3 - тыс200-300...

Я же писал цены... При цене 3,6 Евро за квадрат 10-ки, лист OSB-3 будет стоить 11,25 Евро. Вес одного листа 20 кг, так что думаю один справлюсь, вхудшем случае, придётся тестя напрячь на ОДИН день.

Цитата:

куб обрезной -900-1200 тыс.,

приму на веру, ибо таких цен пока невстречал (но и не мониторил активно ттему цен на пиломатереалы). Учитывая, что доска ОБРЕЗНАЯ, а не ШПУНТОВАНАЯ, то брать придётся толщиной 50мм (ну 40 минимм). А теперь считаем -
10 листов OSB-3 толщиной 10мм по цене приблизительно равны 1 кубу обрезной доски. 10 листов покрывают площадь 15,625 метра квадратных, куб доски толщиной 50 (40) мм - 20 (35) метра квадратных. В первом случае разница менее чем в 1,2 раза, во втором чуть более чем в 1,6.
Выбров обрезную доску вместо ОСП получу
1) относительно сырой матереал (влажность)
2) гораздо большее количество щелей, как по длине, так и возможно по ширине, причём ВСЕ щели будут без перекрытия ( у ОСП в два слоя, сквозные щели будут только вдоль стен !!!!)
3) поиметь все "прелести" от усыхания доски (щели, коробление)
4) придёться тратиться на антисептик
5) сомневаюсь, что доска будет длиной 6,5 метров (отходы минимальны, но вес матереала и "удобство" работы с ним не сделают труд комфортным), пр длине 2,5 метра отходы сопоставимы с отходами ОСП листов (но есть ли смыс в таких "коротышках"? ) При длине 3,5 метра уже будет гораздо больше отходов.
6) при одинаковой укрываемой площади, доска будет тяжелее весить

По поводу цен.
Лично мне нужно 40 листов (может быть 44), из них на укрытие по балкам - 33 листа
При покупке листов одного вида, площадью более 100 квадратных метров, скидка 10 центов (за квадратный метр). Поэтому покпая 2 два раза больше листов толщиной в два раза тоньше, я получаю скидку, а на 20-ке к примеру (у продавца нет такой толщины, а только 22, но это уже дороже чем в 2 раза) скидки нет.
Листы с паз-гребень стоят всего на 10 центов дороже (за квадратный метр), но их только под заказ и брать палету (100 шт), увы, мне столько не нужно и денег свободных нет

Korvet068, если ни секрет где строитесь? просто тут упоминали про Молодечно.

mayonez, посёлок Сосновый Бор, так как туда ходит городской автобус 22-го маршрута, де-факто для сеня это город Молодечно, ну а де-юре сие посёлок

Korvet068, а почему вы решили, что доску надо 50 мм, а ОСБ будет достаточно 2х10?

Из практики: ОСБ 10 мм на пролете 55 см под весом одного человека прогибается ого-го, боишься что сломается. Только на пролете 25-30 см уже более-менее нормально.
Доска 25 мм (одиночная) шириной 100 мм и то так сильно не гнется подо мной.

Вы посчитайте доску 30мм обрезную (1.4-1.5млн не меньше) и ОСБ-3 22мм (за лист вроду бы 499 тысяч я видел в ОМА) по цене и сравните :)

У меня в проекте на 45см между брусками козырек просто - по нему ходить не надо - так там была заложена 25мм ОСБ-3. А вы для пола хотите 2х10мм...

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 83835)

По пунктам.
1)

Цитата:

А вы для пола хотите 2х10мм..

не для пола в первую очередь, а для отсечения (разграничения) пространств мансарды и первого этажа!!! Вариант последующего полее прочного покрытия-перекрытия не отметается
2)

Цитата:

Вы посчитайте доску 30мм обрезную (1.4-1.5млн не меньше) и ОСБ-3 22мм (за лист вроду бы 499 тысяч я видел в ОМА)

А смысл? 22-ка будет намного прочнее чем две десятки уложеные внахлёст с перекрытием швов? Сомневаюсь. Конечно, если считать по ценам ОМА, то доска пожалуй гораздо выгоднее, но у меня есть предложение 22-ки по 22мм-8.2 евро/м2 -это порядка 267 тыр за лист

ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДРЕВЕСНЫХ ПЛИТ

Чешу репу http://www.expert74.com/nomer.php?art=587
Засада оказалась там, где совсем не уделил внимания

Цитата:

Поскольку массовое применение токсичных, экологически опасных древесных плит в строительстве, безусловно, нанесет серьезный ущерб здоровью миллионов людей, необходимо серьезно и аргументированно рассмотреть эколого-технические характеристики наиболее массовых видов древесных плит.

Чтобы эколого-техническая оценка древесных плит не носила произвольный характер, напомним четыре основных принципа экологической безопасности материалов для жилого дома.

1. Химическая безопасность: материалы не должны выделять в воздух помещений вредные летучие вещества, а концентрация каких-либо летучих веществ в воздухе жилых помещений не должна превышать среднесуточную концентрацию вещества в атмосферном воздухе — ПДК.
2. Физическая безопасность: материалы должны обеспечивать в помещении тепловой комфорт по величине допустимых значений коэффициента теплосопротивления и коэффициента теплопроводности; материалы не должны электризоваться и накапливать на поверхности заряды статического электричества; материалы не должны экранировать геомагнитное поле земли и излучения из космоса; при ветровых нагрузках материалы не должны быть источником звуковых колебаний на частотах, вредных для здоровья человека; материалы для стен, перегородок и перекрытий должны обладать эффективным звукопоглощением.
3. Пожарная безопасность: все материалы, применяемые в малоэтажном деревянном доме, должны быть по категории горючести не хуже Г2, а стропильная система и перекрытия — Г1, со временем сохранения конструкционной прочности при пожаре Р60.
4. Биологическая безопасность: все материалы, применяемые в доме, должны быть антисептированы не токсичными для человека антисептиками, не выделяющими в воздух помещений никаких вредных веществ.
Здесь необходимо пояснить, что каждый материал, применяемый в доме, должен соответствовать всем вышеуказанным требованиям одновременно. Только в этом случае жильцам дома может быть гарантировано безопасное проживание, как в обычных условиях эксплуатации помещений, так и в экстремальных ситуациях.

Фанера
Основной объем фанеры в России представлен многослойной фанерой из лущеного шпона, получаемой путем горячего прессования пакета березового шпона, обработанного предварительно клеями на основе карбамидоформальдегидных и фенолформальдегидных смол.
Все фанеры с карбамидформальдегидным связующим выделяют в воздух помещений формальдегид и метанол. Формальдегид является канцерогенным веществом и в этом качестве внесен в список канцерогенов Всемирной организации здравоохранения. Метанол также относится к высокотоксичным веществам.
Достаточно широко известно, что по европейским стандартам ДПМ с формальдегидными связующими по содержанию формальдегида в мг/100 г материала делятся на три категории: Е0 — 6 и менее мг/100 г; Е1 — от 9 до 7 мг/100 г; Е2 — от 10 до 20 мг/100 г.
Лучшие виды фанер, выпускаемых в Российской Федерации, соответствуют всего лишь классу Е2. В странах Восточной и Западной Европы выпускаются фанеры класса Е1, получаемые за счет применения КФ-смол с резко пониженным содержанием формальдегида и метанола. Однако для широкого применения в строительстве не подходит ни фанера Е1, ни тем более Е2. Причины здесь две: 1) отвержденные КФ-смолы, независимо от любых обстоятельств, постоянно отщепляют формальдегид, и 2) уровень его выделения в воздух помещений повышается при повышении температуры и влажности.
В России официально установлено значение ПДК для формальдегида, равное 0,003 мг/м3 воздуха, — это самая жесткая ПДК в мире, что вызвано доказанной канцерогенностью формальдегида. В силу этого, любая фанера, использованная для чернового пола или отделки стен, потолков, будет создавать в помещении концентрацию формальдегида, в 10 и более раз превышающую ПДК.
Для того чтобы вернуть фанеру как отделочный материал в строительство жилья, необходим целый ряд серьезных мер по улучшению качества смолы и введению в состав клеев компонентов, активно поглощающих (необратимо) формальдегид в течение всего срока эксплуатации фанеры, то есть осуществить комплекс технологических и композиционных нововведений, сводящихся к радикальной детоксикации фанеры. Что же касается бакелитовых фанер вышеуказанных марок, то они еще более токсичны, чем фанеры на основе карбамидоформальдегидных связующих, так как, помимо формальдегида и метанола, выделяют в воздух высокотоксичный фенол. Наличие в воздухе одновременно формальдегида, метанола и фенола превращает помещение в настоящую газовую камеру.
Подавляющая масса производимой в РФ фанеры относится к категории горючести Г4, то есть к полностью сгораемым материалам. Только одно предприятие в РФ выпускает трудногорючую фанеру класса Г2, применяемую в вагоно- и судостроении. В то же время введение в состав клеев для фанеры эффективных отечественных антипиренов (одновременно являющихся детоксикантами), а также обработка шпона после выравнивающих вальцов водными растворами высокоэффективных и нетоксичных антипиренов позволяют с небольшими изменениями технологии получать фанеру класса горючести Г2 и, при желании, Г1, с одновременным многократным снижением уровня выделения формальдегида.

Древесно-стружечные плиты — ДСП, ДСТП
Ни одна из разновидностей ДСП, изготавливаемых в России, не соответствует требованиям химической безопасности, прежде всего из-за постоянного, в течение всего времени эксплуатации выделения в воздух помещений формальдегида. Даже при использовании ДСП класса Е1 превышение концентрации формальдегида в воздухе помещений будет многократным по сравнению с ПДК в России. Именно по этой причине Минздрав СССР в конце 80-х годов XX века официально запретил использование ДСП (а также фанеры) в жилищном строительстве.
Никаких претензий к ДСП с точки зрения физической безопасности не имеется.
В сухих помещениях ДСП соответствуют критерию биологической безопасности. В помещениях с повышенной влажностью могут появляться грибковые образования,
Подавляющая часть выпускаемых в России ДСП относится по горючести к классу Г4 и без специальной противопожарной обработки не может быть использована в жилищном строительстве.
Таким образом, по двум важнейшим критериям экологической безопасности — химической и пожарной российские ДСП не могут быть использованы в жилищном строительстве. Для серьезной реабилитации всех разновидностей ДСП необходимо:
— вводить в состав ДСП детоксиканты, необратимо поглощающие формальдегид в течение всего срока эксплуатации со скоростью, превышающей скорость отщепления формальдегида от отвержденной карбамидоформальдегидной смолы;
— вводить в состав ДСП эффективные антипирены постоянного действия;
— при строительстве жилых помещений обрабатывать внутреннюю поверхность ДСП детоксицирующей и огнезащитной грунтовкой, снижающей как минимум в 10 раз уровень выделения в воздух формальдегида и полностью поглощающей фенол.
Обработанная ДСП переходит по горючести из класса Г4 в класс Г1.

Ориентированные стружечные плиты — ОСП (OSB-плиты)
За последние три года в рекламно-технических публикациях, посвященных плитам OSB, участилось упоминание так называемых водостойких OSB, к которым относятся OSBЗ и OSB4. Авторы многих публикаций наибольшее внимание уделяют OSBЗ, которые сочетают высокую прочность, водостойкость и приемлемую цену.
Из публикаций, посвященных плитам OSB3 и OSB4, выяснилось, что повышенные прочность и влагостойкость достигаются за счет химико-технологического приема 60-летней давности, а именно путем замены в связующем части карбамидоформальдегидной смолы на фенолформальдегидную и меламинформальдегидную, а также за счет использования смол смешанного состава, например, фенолмеламинкарбамидформальдегидной смолы. В результате этого к выделениям формальдегида из плит OSB, OSB1 и OSB2 добавляются выделения фенола.
Важно также отметить, что «водостойкая» и токсичная плита OSBЗ имеет разбухание по толщине после выдержки в воде 24 часа 20%, а нетоксичная ЦСП марки ЦСП1 — 2% и при этом не называется «водостойкой».
С точки зрения экологической безопасности основная масса плит OSB не проходит в России как материал для жилищного строительства по тем же причинам, что и плиты ДСП, а именно: плиты OSB не соответствуют критериям химической и пожарной безопасности. Несоответствие критерию химической безопасности плит OSB отражено в официальных заключениях различных контрольных органов Российской Федерации.
По горючести плиты OSB относятся к категории Г4. В связи с этим понятно, почему в многочисленных рекламных и рекламно-технических проспектах и статьях ничего не говорится о горючести OSB, в то время как показатели пожарной опасности материалов и конструкций являются важнейшими характеристиками экологической безопасности домов.
Таким образом, выпускаемые в настоящее время плиты OSB неприемлемы для строительства по критериям химической и пожарной опасности.
В связи с этим уместно отметить, что некоторые фирмы, рассчитывающие продавать плиты OSB на российском рынке и знающие о жесткой ПДК для формальдегида в России, пошли на следующее ухищрение. Они стали использовать в качестве связующего жидкие смолы — продукт конденсации бисфенолов с дифенилметандиизоцианатом — и в проспектах пишут: «Наши плиты OSB не содержат формальдегида». При этом не упоминается, что фенолдиизиционатные связующие после отверждения выделяют фенол и органический растворитель, а при горении — набор высокотоксичных веществ, включая синильную кислоту.

Плиты МДФ
В помещениях, отделанных стеновыми панелями или половой доской на основе ламинированных плит МДФ, концентрация формальдегида в воздухе в десятки раз превышает ПДК. При этом уместно упомянуть об одном широко распространенном заблуждении: якобы ламинирование древесно-плитных материалов декоративной бумагой или бумажно-слоистым пластиком существенно снижает уровень выделения формальдегида. Дело обстоит как раз наоборот: и декоративная бумага, и бумажно-слоистые пластики пропитаны меламиноформальдегидными смолами, которые после отверждения сами выделяют формальдегид, добавляя его к выделениям из плиты-основы. С точки зрения пожарной безопасности плиты МДФ относятся к категории горючести Г4 и с этой точки зрения не соответствуют требованиям экологической безопасности к материалам жилищного строительства.

Древесно-волокнистые плиты высокой плотности (твердые) — ДВП-Т
С точки зрения химической опасности плиты ДВП-Т более благополучны, чем рассмотренные ранее плитные материалы. Это вызвано, прежде всего, тем, что при изготовлении ДВП-Т содержание связующего фенолформальдегидной смолы по сухому волокну составляет всего лишь 2,5—3,0% при содержании в ней собственно фенолформальдегидного олигомера 30%, в то время как содержание смол в ранее рассмотренных материалах ДСП, ОЗВ, МДФ составляет 11—14% массовых частей по сухому веществу. В связи с этим уровень выделения из плит ДВП-Т формальдегида и фенола значительно ниже. Однако при санитарно-химической оценке ДВП-Т при 40°С в камере концентрации формальдегида и фенола все же превышают ПДК.
Помимо этого, у предприятий, производящих ДВП-Т по мокрому способу, большие проблемы с загрязнением сточных вод фенолом. В связи с этим по-прежнему очень актуальным остается вопрос о применении связующих, не содержащих ни фенола, ни формальдегида, ни каких-либо других вредных веществ, способных «высаживаться» на древесном волокне при изменении рН водной среды.
Что касается пожарной опасности, то плиты ДВП-Т относятся к категории Г4, то есть к полностью сгораемым материалам. Однако по легкости и технологичности применения в строительстве ДВП-Т является очень привлекательным материалом. Исходя из этого, рекомендуется обработка ДВП-Т в построечных условиях составом, который полностью поглощает и фенол, и формальдегид в течение всего срока эксплуатации и снижает горючесть ДВП-Т до категории Г2, то есть плита приобретает полное соответствие требованиям экологической безопасности.

В заключительной части настоящей публикации целесообразно рассмотреть эколого-технические характеристики некоторых неорганических плитных материалов, по поводу которых довольно часто возникают споры, а в рекламно-технических публикациях содержится много противоречивых данных.

Листы асбоцементные плоские
С точки зрения химической безопасности оценки ЛАП серьезно различаются в России и в Западной Европе. В Западной Европе ЛАП были запрещены к применению в строительстве еще в 80-х годах XX века, и здания, в которых было большое количество ЛАП, были разрушены, например, в Восточной Германии. Резко негативное отношение к ЛАП обусловливалось утверждением, что ЛАП при эксплуатации выделяют тонкие волокна асбеста, которые через воздух попадают в легкие человека и провоцируют развитие рака легких. Российские токсикологи и гигиенисты с этим мнением не согласны, и в России нет запрета на применение ЛАП. Мнение экспертов по этому вопросу следующее: ЛАП становятся полностью химически безопасными, если обе поверхности обработаны нетоксичным, трудногорючим покрытием, полностью исключающим попадание в воздух волокон асбеста в течение всего срока эксплуатации. С точки зрения горючести ЛАП относится к негорючим материалам, физически безопасен, стоек к любым видам биологического воздействия. К недостаткам материала относятся хрупкость, трудная обрабатываемость, отсутствие теплоизолирующих свойств.

Стекломагнезитовый лист — СМЛ
С точки зрения экологической безопасности в рекламно-технических публикациях СМЛ характеризуются как полностью экологически безопасный материал. По пожарной безопасности СМЛ относятся к негорючим материалам. Особенности химического состава СМЛ обеспечивают его биологическую безопасность. С точки зрения физической безопасности СМЛ также характеризуется положительно. Однако с химической безопасностью СМЛ отнюдь не все ясно. Дело в том, что основой СМЛ является магнезиальный цемент, который получают смешением магнезиального вяжущего и затворителя — хлористого магния, который относится к категории солей слабых оснований и сильных кислот, а, следовательно, во влажной среде подвержен гидролизу с выделением хлористого водорода. Какая доля НСl вновь связывается с гидроксидом магния, а какая выделяется в воздух — неизвестно, и этот вопрос требует специального изучения.
Говоря об эксплуатационных характеристиках СМЛ, необходимо отметить еще одно противоречие — в большинстве материалов подчеркивается высокая влагостойкость СМЛ, и в то же время в работах специалистов по магнезиальным вяжущим отмечается буквально следующее: хлорид магния высокогигроскопичен, поэтому изделия из каустического магнезита, затворенные хлоридом магния, весьма гигроскопичны. Тем не менее, учитывая технические характеристики и технологичность в применении, можно предположить, что объемы производства и продаж СМЛ на рынке плитных материалов будут заметно расти в ближайшие годы.

АВТОР:
По публикациям Вадима МАЛЬЦЕВА, д. х. н., члена РАН

По скольку на форуме действует ограничение длины символов, продолжаю другим сообщением...
Если верить сей публикации, то шокирует в первую очередь то, что фанера не так уж и безобидна! :bu::et:

Или не так страшен чёрт как его малюют?
1) Движения пара в доме идёт обычно изнутри - наружу
2) Оснавная площадь ОСП у меня будет между полом мансарды и потолком первого этажа. Причём поверхность которая будет выходить в мансарду, могу покрасить половой краской ПФ266 (это уменьшит вред?)
3) надеятся не начастые проветривания через окошко, а сделать вентиляцию (естественную-приточно вытяжню)?

очередная страшилка-заказуха....

ister, а какой запах/вонь от плит ОСП? А то у меня жена очень истерически вонь переносит различных красителей, араматизаторов и прочих отудушек

вонь такая же как от нового ДСП.... через месяц всё выветривается полностью.... там в составе клея ( нормального производителя) нет формальдегида...

Когда гора не идёт к Магомету..
В общем сам не ожидал, недели полто-ры профилонил, в надежде халявы, что занакомые на машине подкинут мне трубы с завода. На заводе запудрили мозги весом и габаритом..
Ёпсель-мопсель, для бешеной коровы лишних 10 км не круг, зная я что они не такие уж тяжёдые, вообще в руках ПЕШКОМ бы смог бы принести, главное с электрички налегке выйти
Лесапед и скоч - получаем трубовоз

Моя любимица.
Фото конечно совсем не удачные, не тот ракурс, что бы продемонстрировать гениальность форм.
Лопатами до этого работал не мало, с этой эфективность в разы выше. Про обычную штыковую уже забыл напрочь. Да и в совковой с ней нет потребностей особых

Korvet068, в народе - "американка".

Zmeevik, что именно? У нас американтой там называют траву

трава само собой. Но почемуто и лопату с такой формой называют американкой

сегодня "отамериканил" траншею глубиной чуть более метра и шириной чуть шире самой лопаты. Такие узкие траншеи ей не удобно рыть, для зачистки и вертикальной формовки стенок "окопа" пришлось взятьь вторю плоскую штыкавую лопату.

Вот у себя в теме расписал про пол с расстоянием 90-100 см между лагами.

Цитата:

Сообщение от ozzie (Сообщение 85856)

. Один из материалов на черновой пол, который тестировал - подкладочная плита из ламината 1,4х0,8 м толщиной 9 мм. По прочности где-то равен 20 мм ОСБ. Раскладывал бруски на различном расстоянии и становился. Все изгибается.

Менея такой как временое решение устаивает, прогиб не страшен, главное что бы не было ПРОЛОМА. Пожоже я внёс путаницу внеся термин ЧЕРНОВОЙ пол. Мне главное разделить объёмы первого этажа и мансарды.

Цитата:

Сообщение от ozzie (Сообщение 85856)

Выбрал 3-х слойный пол: черновая доска 25 мм, подкладочная плита из ламината, затем - сам ламинат.

Изменится ли результат от перемены слогаемых? Изначально себе допускаю таксама в будущем многослойный пол, поврк ОСП плит лаги толщиной 5см (а может быть и обрешётка) с частым шагом, а поверх лаг, либо доска пола под финишную обработку, либо опять OSB-3 и дальше ковролин/линолиум/ламинат

Зашёл в Молодечно в магазин стройматереалов ( лежит на пути на автобусную остановку, если идти не самым кратчайшим путём).
Вижу некий Геоспан, стоит смешных денег 7800 за погонный метр, при ширине рулона 2 метра
В интернете нашёл http://geospan.gexa.ru/index.php/tkaniy-geotekstil
В общем, купил "остатки" рулона, чуть более 40 метров

6 и 7-го июля 2012 года начал монтаж водосточки со стороын северного ската крыши. У нас это самый длинный участок по прямой, порядка 8-ми метров.

Водосточку ставил ПВХ коричневого цвета фирмы технониколь http://www.unistroy.by/%D0%92%D0%BE%...ehnonikol.html (интересно что на росиянском сайте, Технониколя водосточки не нашёл http://www.tn.ru/catalogue/ )

Итак, балансируя на стремянке с шуруповёртом в руке и саморезами в зубах приступил к монтажу кронштейнов, благо размерчеГ савпал, но как оказалось, радость была преждевременной...
Основная засада крылась в узлах стыковки желобов
1) подпортило настроение то что, в некоторых изделиях отсутсвовали уплотнительные резинки, а упоковка там такая, что резинка банально может выпасть из неё. Покупая жевпервые, о этих резинках ни слухом не духом..в общем, поздно после покупки, махать чеком полугодичной давности..
2) для того что бы состыковать эти узлы с желобами, нужно обладать недужей силёнков у ладонях и пальцах. Я ещё тот Геракакл, поэтому пыхтед долго, причём на земле, а не на весу, в итоге пришлось собрать два отдельных пролёта (в каждом по два таких стыковочных узла) закрепить их на высоте, а между собой соединять уже вынув по одной крайней резике из соеденителей желобов (капля сиропу в этом бвла только в виде мысли, что не так фатально отсутстыие части уплотнительных резинок) .
3) желоб закрепил, осталось с него сделать спуски водосточных труб. Если соединители жёлобов с силой натягиваются, то трубы и колена, с точностью до наоборот, вылетают со свистом. Учитывая анамальную жару, и то что колен мне оказалось необходимо ровно в 2 раза больше, чем планировал, закрепил только одну трубу (+ два колена и один водосточный слив). Крепил хомуты трубы саморезами для гипсокартона по дереву к блокам ГС , всё одно, придётся потом трубу демонтировать дря оштукатуривания стен (не спрашивайте через сколько пятилеток)

Итак выводы по Технониколю
1. При покупке тщательно проверять наличие и количество уплотнительных резинок на КАЖДОЙ детале где им положено быть
2. Простота монтажа - кажущаеся иллюзия
3. Если не заморачиваться на красоту/дизайн системы, а только на функциональность, то из Технониколя бы брал пожалуй только желоба (3 метра стоят около 100 тыр) их соединители (хотя можно обойтись и без них, при помощи мелких саморезов и какого ни будь монтажного клея для улицы). Может быть кронштейны для желобой (это уже зависит от конкретного случая ската крыши), а вот сливные воронки и трубы ставил бы из оцинковки

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 34856)

2) Лично меня, закупка и доставка стройматереалов выматывает больше чем физический труд по столярке или штукатурке или рытью ям и канав...

Если доставляете самостоятельно (я поступаю именно так), то рекомендую приобрести рампу. Очень сокращает и облегчает время разгрузки-загрузки.

:he:Реклама к месту.

Цитата:

Сообщение от ArbuzBuz (Сообщение 88131)

Предпочту для трудотерапии чахлых БРСМовцев, за трудовой лагерь у меня, многа с их родителей не возьму.:fy: Кормить буду ликами полноцветных портретов Всея Избраного. По окончанию срока, выдам щётки для чистки одежды и обуви :ce:

Цитата:

Сообщение от Irsanka (Сообщение 89918)

Вот опыт с лунками--полезный совет от человека, столкнувшегося с проблемой.
А то обычно все только инет и книжки во внимание принимают. А потом советы дают.

По поводу того как пришла идея сделать лунки.
По скольку мы начали строиться не самого нуля, а уже купили "консерву" под крышей, отмости кам не было, к самому фундаменту примыкает плодородка.
Дабы уменьшить морозное пучение на фундамент, решил сделать глубокую и широкую подсыпку вокруг фундамента, она же будет и основанием для отмостки, а в одном месте истартовой площадкой для одноступенчатого крыльца - там ширина вобще около 2,5 метров. И рыть я начал именно с широкого участка, докапавшись до слоя, где отскакивает лопа от грунта, рлдумал, что если оставить так как есть, то пока не засыплю, получу в этом месте пруд. А оно мне надо? В итоге пробурил там три лунки диаметром 20 смм, после дождей, вода стоит, но стоит она в лунках и около них, само дно моего мини-котлована покрыто тонким слоем грязи (виддимо намывает с бооков плодародку), а вот на границе участок-улица, где неполтшая канавка, заросшая травой, там вода стоит чуть-ли не неделями (обнаружил случайно, когда туда вляпался во время косьбы). Так что этот участок,вне нашего участка, ближайший кандидат получить несколько глубоких дырок.
P.S. Наверное сейчас с лопатой и тачкой навёрстываю недоиграное в детстве с машинкой самосвала и совком

Решил по всему периметру дома, доль фундамента ни ширину минимум 70 см вырыть траншею глубиной минимум 70см и засыпать её песком.
В общем вопрос, чем именно лучше засыпать, песком или ПГСом?

что, по вашему мнению, это даст?