Вставлю и я свои "5 копеек" про фанеру под паркет:
Во-первых, фанеру обязательно на клей!
Во-вторых, не жалеть дюбелей на фанеру - от 16 штук на м2!
В-третьих, не пожалейте времени помучиться с уровнем при укладке фанеры - потом сам паркет сказкой покажется - как лего!

Egoff, на счет нарушения правил форума с моей стороны - я думаю, с этим можно поспорить! я уже убрал рекламные слоганы и предлагаю всего-лишь помощи и консультацию в выборе! думаю, от этого польза будет всем, т.к. имею очень большой опыт работы с напольными покрытиями.

такое слышу впервые. может это клей ""благоухает"? каким клеем пользовались при укладке? или ложили на подложку? если на пробку - то под пробкой что? фанера или стяжка?

yurik_1980, с чем именно поспорить? помогайте, вопросы заданы. :)

поспорить с пользователем Egoff, что мои сообщения носят сугубо рекламный характер! ))
по поводу укладки штучного паркета - я считаю, что если у человека руки с правильного места растут - положит он и на стяжку и на фанеру одинаково. на фанеру - согласен, что проще для паркетчика и денег больше взять с вас можно, но есть и нюансы тоже. об этом можете спросить у любого паркетчика, и если у него не меркантильный интерес в отношении вас, то он вам расскажет все нюансы. фанеру обязательно нужно ложить и на клей и на дюбеля! дюбелей, как сказали выше, лучше не жалеть. фанеру чередуют по направлению волокон и оставляют небольшой зазор по краям. до стен также не докладывают 1-1,5 см. потом обязательно нужно пошлифовать и прогрунтовать фанеру!
по клеям - естественно, здесь лучше не рисковать и взять хороший, проверенный в работе клей. это касается и лака тоже!

yurik_1980, а для чего шлифовать фанеру?

Толщина фанера должна быть не менее 3/4 толщины паркета (при толщине паркета 15 мм, толщина фанеры должна быть не менее 12 мм, при толщине паркета 22 мм, толщина фанеры должна быть не менее 18 мм). Для хорошего сцепления с клеем готовую стяжку сначала грунтуют, а затем наносят специальный клей. После чего на обработанную стяжку настилают фанеру со смещением стыков таким образом, чтобы четыре угла не сходились в одной точке ("кирпичная кладка") и оставляют между листами зазоры в 3-4 мм и около 10 мм оставляют зазор между краями листов и стеной, который на конечном этапе укладки обязательно заполняют герметиком. Листы фанеры крепятся либо с помощью шурупов (саморезов) через предварительно просверленные отверстия. Головки шурупов (саморезов) "утапливаются" на 3-5 мм. После укладки фанеры необходим технологический перерыв 2-3 дня.

Перед следующим этапом - укладкой паркета, фанеру необходимо отшлифовать для устранения перепадов. Паркет перед его укладкой должен полежать на объекте 3-5 дней для того, чтобы он принял влажностно-температурные параметры помещения. После этого приступают непосредственно к укладке паркета, для чего на фанеру специальным шпателем, от которого зависит качество крепления и расход материала, наносят паркетный клей. Затем, для того, чтобы выдавить лишний клей и обеспечить длительное и равномерное прилегание паркета в процессе полимеризации, специальным механическим или пневматическим инструментом делают пристрелку паркета в край по ребру. В зависимости от вида укладки и ряда других причин пристрелка может осуществляться от нескольких шпилек (гвоздей) в каждую планку до пристрелки через несколько планок.

К следующему этапу - шлифовке паркета и обработки всей поверхности шпатлевкой, приступают после технологического перерыва. Этот перерыв объясняется тем, что в процессе приклеивания паркета к фанере он получает избыток влаги, происходит коробление паркета. В зависимости от влажности помещения и температуры технологический перерыв составляет 5-7 дней. Шлифовка паркета после его укладки, прежде всего, необходима по 2-м причинам: неизбежное загрязнение паркета и небольшая деформация некоторых планок во время технологического перерыва. Шлифовка паркета осуществляется несколькими видами оборудования:

барабанной машинкой удаляются небольшие дефекты (перепады) и загрязнения;
плоскошлифовальной машинкой осуществляется доводка паркета до абсолютно ровного и идеального состояния;
под батареями и около стен паркет шлифуется специальным оборудованием для труднодоступных мест.

Из-за образования микротрещин в межпаркетных соединениях после технологического перерыва, необходимо шпатлевать всю поверхность без исключения. Чтобы цвет шпатлевки соответствовал цвету паркета, шпатлевку готовят путем смешивания мелкой паркетной пыли, полученной после шлифовки паркета и специальной жидкости.

После шлифовки паркета приступают к самому ответственному и одному из наиболее важных этапов - лакировки паркета. При нанесении лакового покрытия в помещении не должно быть сквозняков, не должны работать кондиционеры и увлажнители. Первым на паркет наносится грунтовочный слой, который пропитывает поры дерева специальным составом, сохраняет по возможности натуральный цвет древесины, сокращает расход лака при последующих нанесениях финишных слоев. Перед последним финишным слоем, необходима промежуточная шлифовка лака специальной машинкой. Это необходимо для того, чтобы убрать ворс дерева, который поднимается после контакта с лаком. Производители лаков рекомендуют наносить после грунтовочного слоя лака, 2-3 слоя финишного лака, в зависимости от эксплуатации помещения.

Самый последний этап - это устройство паркетного плинтуса, который при необходимости маскирует неровности пола и стен вблизи их стыка, скрывает под собой дополнительный кабель или провода. Чаще всего ширину плинтуса подбирают в зависимости от высоты дверных проемов и самого помещения. Крепят плинтус в зависимости от его типа разными способами: винтами, специальными элементами, гвоздями, клеят.

и еще!
Каждый лист фанеры распиливают на квадраты со стороной от 40 до 75 см, в зависимости от площади помещения. Такая мера помогает убрать внутреннее напряжение листа.

Ну этот текст я уже читал на просторах интернета.
Мне непонятно-таки для чего шлифовать фанеру.
Для устранения каких перепадов, если фанера вся гладкая и одинаковая?
Может изначально клеем и дюбель-гвоздями под уровень ее укладывать, как плитку, чтобы потом не делать непонятной работы?
И еще вопрос, как утопить головки в лист фанеры? Саморезами к бетонной стяжке не прикрутить фанеру. Буду использовать дюбель-гвозди. Для этого фанеру надо перфоратором просверливать с захватом стяжки, потом вставлять дюбель-гвоздь и заколачивать. Как утопить бортик дюбеля + головку гвоздя в лист фанеры? Добойником каким-то или просто лупить молотком с пристрастием?
В шлифовку фанеры я не верю. Как можно выровнять смежные листы в плоскости даже профессиональной шлифмашиной, если площадь одного листа, уже порезанного аж 0.76 м2? Мне кажется лучше изначально укладывать фанеру как надо.

клей специальный, у Ergoffa покупал паркетчик. вроде как не клей воняет, именно паркет. укладывали на клей на стяжку.

в процессе укладки она не будет вся одинаковая. где-то больше клея, где-то меньше, где-то больше дюбель притянул к стяжке, стяжка тоже не идеально ровная и т.д. поэтому и шлифуется! парктетчики это делают не для того, чтоб денег с вас снять, а для того, чтобы вы потом их носом не тыкали и не говорили - "ай-яй-яй! вы же говорили, будет идеально, а получилось с перепадами и щелями". а это все станет видно и даже очень после покрытия лаком! изначально идеально ровно не уложит ни один мастер. с уровнем или без - ровно не будет. визуально - оно будет казаться так, а когда начнете укладку - будете потом себя ругать, что поспешили. и имейте ввиду то, что паркет белорусский. я думаю, что вы о нем слышали хорошего ровно столько, сколько и негативного. и это не просто так! так что не изобретайте велосипед. сделайте изначально все правильно и потом скажете самому себе спасибо во время укладки!
чтобы утопить головки дюбеля - просверлите фаску большим сверлом в фанере мм 5 глубиной. остальное - добейте, но не сильно усердствуйте. с одной стороны добиваете - с другой поднимается! и вот они неровности, которые убираются шлифовкой.

если можно - уточните производителя клея. он на водной основе. двух-компонентный, на полиуретановой основе?? какой-то другой?

Когда нам в квартире клали, паркетчик делал такие квадраты со стороной около 20 см.

могу предложить нашего паркетчика, который вам уложит за 10-11$ (с моей скидкой), даст гарантию на работу и преобрете все материалы (клея, грунтовку, лак) с такой скидкой, что укладка паркета в общем станем где-то в 7-8$ за метр с учетом разницы в цене материалов!?
если нужно - пишите в личку

это тоже правильно и даже очень! просто не все паркетчики будут это делать (либо заложат в цену)

Павел,
гвозди утапливаются добойником.... фанеру никто не шлифует... если она положена у вас не в уровень и вы начнёте её шлифовать, вы поснимаете слои...
при укладке паркета на клей и гвозди практически никакой шпатлёвки не нужно... посмотрите у меня в альбоме, там свежеуложенный некондиционный.... никаких щелей....
и ещё - если у вас паркет в п/э упаковке, то ему не нужно лежать в помещении месяц,два, недели,дни..... просто вскрываете привезённую упаковку и укладываете.... в упаковке паркет сухой, с нужной влажностью... после укладки он набирает влажность и смыкается....поэтому и щелей нет... помните,что расширение плашки идёт в основном по ширине.... шлифовать можно сразу после укладки и покрыть первым слоем лаком не позднее трёх дней... иначе темнеть начинает

ну-ну))

Спасибо всем за информацию. Местами она разнится, начинаю путаться.
Но много полезного для себя получаю.

Павел, а вам не давали на "европаркете" (лясковичи) технические требования к паркету и рекомендации по укладке паркета? обычно дают с приобретенной продукцией. там даются рекомендации по укладке для паркетчиков, т.к. после укладки гарантия завода-производителя перекладывается на паркетчика! если не давали - могу поискать и сбросить вам для информации!

yurik_1980, сбросьте пожалуйста!
нет у меня ничего. Только паркет в полиэтилене по 0.75 м2 в пачке.

я поищу и сброшу. только эл.почту вашу в личку напишите

или на почту: ytelitsa @ gmail .com

Клей паркетный Bostik TARBICOL PU 1K

клей хороший, в принципе вонять не может такое время, хотя в своей основе содержит изоцианаты . которые разлагаются и выделяются довольно длительное время. я не представляю, чем пахнет у вас (лаком или все таки химией клея) но обязательно спрошу у технолога "косвика", может-ли паркет столько пахнуть? но у нас его и на складе достаточно и укладку много кому делали, запахов практически нет, тем более такое длительное время. обязательно поинтересуюсь!

спасибо! поинтересуйтесь, пожалуйста,

обнюхала всех "подозреваемых", и, насколько могу определить, неприятный кислый запах исходит не от лака (паркет лакированный) или клея на который приклеен паркет, а от, наверное, клея, которым склеены слои в трехслойной паркетине - так как пахнут только торцы паркетины.

Вы сильно не увлекайтесь)) так и токсикоманом можно стать)) вдруг он не такой уж и безвредный. я 2 мая буду на заводе "косвик" и там допрошу их с пристрастием. и на производство схожу, чтоб посмотреть чем они клеят и понюхать))

такой аромат, что поневоле станешь... спасибо, жду информации.

elena5432,
нормально это , выветрится..... клей кислотный.... акриловая или метакриловая кислота...

подозрительно долго как то выветривается.


:eek: однако ...Акриловая кислота. Вдыхание паров может вызвать раздражение дыхательных путей, головную боль, при больших концентрациях или экспозиции — отёк лёгких...:ak:

elena5432,
таково производство..... плюс ещё фенолы...... проветривайте.....

Павел как правило фанера не калибрована, т.е. если уложить порезанную фанеру, то в местах стыков будут перепады- их и убирают шлифовкой .

Данный клей не при укладке не при высыхании практически не пахнет, а пахнет на 90% доска. Понюхайте обрезки не уложенные ( если конечно остались) и думаю вопросы отпадут.

Про шлифовку фанеры сказал выше, причем здесь слои вообще не понял.
Про щели при укладке паркета - зависит от того насколько хорошо изготовлен паркет ( т.е. его геометрия ) и какой паркетчик. В идеале щелей быть не должно, но мы живем не в идеальном мире.
Перед укладкой паркет должен полежать в помещении не вскрытый 1-2 недели, чтобы его температура сравнялась с температурой помещения. Время между укладкой и шлифовкой зависит от типа клея который вы используете.

Можно ли забивать гвозди в гребень или обязательно надо в паз?
И самый важный вопрос, можно ли вообще без гвоздей обойтись только клеем?

можно, если в дальнейшем хотите иметь щели....

Можно обойтись и без гвоздей, паркет в этом случае фиксируется грузом, до полного высыхания клея.

Egoff, фанеру уложил. кидал уровень в разных плоскостях. все хорошо. но кое-где стыки фанеры действительно требуют сглаживания (находятся на разном уровне). Правильно ли я понимаю, что ВСЯ фанера шлифовки не требует, как уложенный паркет. А мне достаточно пройтись только по ее стыкам? Вопрос в оборудовании. У меня есть эксцентриковая Makita 125 мм. Вот думаю купить самые грубые наждачки на липучке. Сороковку (???) и ими пройтись. 120-й наждачкой пробовал: шлифует, но там поседеть можно, пока добьешься нормального эффекта. :)

У меня лежит в квартире готовый паркет на фанере только на клею. Нормально все.

Я без гвоздей давно в квартире делал, первый раз, причём ложил ёлочкой - требует хорошей разметки, паркет левый и правый, и очень аккуратной укладки. считается довольно сложный вариант укладки.

Откуда перепады по фанере, из-за дефектов стяжки, или сама фанера по толщине "пляшет"?

вот и мне не понятно? какие перепады , если всё по уровню?