Смысл считать? Бетон почти не паропроницаем. Изнутри на него покер что клеить. Лучше тоже что небудь не паропроницаемое.
Мой рецепт 5-10 см ЭППС под штукатурку. Рецепт проверен и работает. Боитесь пожара? Тогда 10 см пеностекла и хоть костёр разводи.

утепляем изнутри пароизолированным.
тут классика не работает. или считать наоборот?

Стена/гидроизоляция/каменная вата/штукатурка.

А гидроизоляция чтоб по ней конденсат лучше скатывался?

Павел, Вик прав, в вашем варианте выпадение конденсата более вероятно, т.к. вата паропроницаема, а бетон нет. Это как в ситуации газоселикат - пенопласт. Только в случае газоселикат - пенопласт в определенных случаях пенопласт с внутренней стороны может быть теплым и конденсат на стыке не выпадет, в конкретном случае уже известно, что бетон холодный - конденсату быть.
ЭППС под штукатурку.

пеностекло, еще дороже минплиты, его можно использовать в качестве утеплителя? если стены ГС блоки?

Можно, но его надо в 2-3 раза больше, а стоит он в 3-4 раза дороже. Простая арифметика.

Можно, изнутри (паропрозрачность как у бетона).

Вик, изнутри можно? мне это интерессно...
есть помещение, смежное с холодным гаражом, по идее нужно смежную стену утеплять в гараже, тогда не прикрутишь к стене ни какой полочки стеллажика... может в нем изнутри пеностекло на стену...

а можно на утепленную минплитой стену прикрутить что нибудь? держаться будет?

Можно прикрутить к чему угодно, вопрос лишь в креплении и весе прикручиваемого. Естественно крепеж должен заходить в стену, а не заканчиваться в утеплителе. Правда вот кухонные шкафчики или плазму так повесить будет сложнее.

Tiger, в гараже плазму? да нет... полку какую нибудь для мелочи по хозяйству. а если утеплять 10см плитой, есть такие большие "шурупы?" :) или стеллаж закрепить, чтобы не навернулся...

Есть всякие. Возможно обычных 16-20 см анкеров будет достаточно, зависит от веса того, что на полках лежать будет.

Изнутри в гараже это уже снаружи дома. Или я чего не так понял?
К пеностеклу тоже особо нечего не прикрутиш (тяжолое).

Вик, все правильно... значит все таки минплита...

Каким образом крепить зонтиками пенопласт? Пишут что на 1м2 нужно примерно 6шт, но мне не понятно в каких местах листа их нужно забивать?

при нормальном пенопласте зонты не нужны. у меня их не будет

Ой не знаю. Почти везде онинастоятельно рекомендуются. И всё-таки, в каких местах листа их следуют забивать?

я пробовал оторвать... реально если зарепить веревку на 1м2пенопласта, то повеситься можно


6.7.6 Проверку прочности теплоизоляционного слоя легких штукатурных систем утепления сле-дует выполнять по условиям (18) и (19). В случае, если прочность теплоизоляционного материала не обеспечена, следует устанавливать анкерные устройства. Количество и жесткость анкерных
устройств следует назначать из расчета методом конечных элементов.

PS теперь еще обосновать надо применение анкеров....

Какой площади был кусок пенопласта? Я думаю площадь его 100%-но через клей прилегала к стене. Но часто бывает (когда стены не ровыне) этот процент меньше 50 (для одного листа) и тогда зонтики ой как не помешают.

P.s. Капля воды камню что-нибудь серъёзное сделать может ? )

у меня площадь контакта до 40%

Хм, не мало? И попутно вопрос (так до сих пор и не услышал на него ответ): имеет ли значение, каким клеем приклеивать пенопласт? чем обычный дешёвый плиточный отличается от спец клея?

скачайте любую систему. Пралеска и т.п .там есть все.
клеил на нужный клей. на сколько разница не в курсе. благо нужный клей достал по стоимости плиточного

по 1 зонтику на каждый угол + 1 посрединке (итого 5). Некоторые одним зонтиком умудряются зацепить аж 4 угла, и 1 зонтик в центре (итого 2 зонтика на лист).

На днях шла мимо стройки - утпеляют 10см ватой 16-этажку. Зонтики начинаются где-то с 7 этажа.

скажу больше. Некоторые клеят утеплитель на клей для блоков, который еще дешевле. Все-таки лучше брать тот, что под это дело заточен. Летний вариант не так уж и кусач по сравнению с другими клеями. Можете взять просто самый недорогой, но для утепелителя.

Клей для плитки тоже не каждый подходит. Пробовал ёжика, люкс, церезит. Из тройки ёжик полное гано. Церизит и люкс норма.
Зоньтики по углам для толстого утеплителя ихмо лишние. У мну на лист в 2кв шло 5 зоньтиков. В центре 1 и 4 возле углов. Крепил зоньтиками чтоб не придерживать лист бо как не крути 18 см весят прилично и клей (пока сырой) не держит.

evg

Клеить надо на клей для пенопласта. Зонтики только с термозагрушками или пластиковые. ЕКТ зонтики не покупайте ни в коем разе. Очень хорошие капароловские зонтики - на самом деле не намного дороже стоят чел koelner или лажовые ЕКТ.

По технологии до 8 метров вроде бы как для пенопласта зонтики не нужны, но я у себя применял - пенопласт 15см и 25 плотности.

Приклейка не под гребенку - стены из-за монолита гуляют.

Я знаю как надо, это написано в инструкциях ). Думал мне скажут чем плох вариант, когда клей в два раза дешевле.
По поводу зонтиков - я уже купил зонтики с металическим сердечником (даже не знаю какие).

По инструкциям читал что нужно 5-6 штук на 1м2. 10штук на метр - наверное действительно много.
Строители мне советуют бить зонтик прямо в место соедениения трёх плит (соединение четырёх плит, это уже ошибка).
Но мне както такое крепление не очень нравится.
В интернете толкового совета куда же бить зонтик так и не нашёл

Насколько помню, до 20 метров зонтики можно вообще не применять. (это связано с ветровыми нагрузками, чем выше, тем больше ветровая нагрузка). Я у себя зонтики применять не буду, и клеить буду не на клей а на пену, т.к. гораздо крепче. (и дешевле). Более того все эти зонтики только минус, т.к. являются мостиками холода, с железным сердечником тем более.

И какова % потерь тепла изза этих мостиков?
С помощью пены наверное сложно выровнять стену, клея можно ложить слой разной толщины, тем самым можно выводить плоскость

С помошью пены без прокладок до 2-х сантиметров, если более, то нужны подкладки из пенопласта. У пены есть небольшое вторичное расширение, которое позволяет заполнять эти зазоры. Если отрывать лист, то разрыв будет не по пене а по пенопласту. Производителей много, соудал, церезит, титан.

Кстати Classic вроде клеил обычной профессиональной пеной.

то что пена держит это понятно.
но большее что показано не соответствует действительности.
никогда пенопласт не оттклеивался он клея. рвется по телу пенопласта. я один и замешиваю и клею и разница во времени не много больше чем с пеной.
и много еще что

Павел, не строит быть столь категоричным, вопрос чисто в удобстве. Я просчитывал, мне на мой фасад порядка 180м2 надо порядка 18 банок пены или 700-900 кг клея (все данные с официальных инструкций производителей). Пену я положу в багажник и привезу домой (чтобы не украли со стройки), а клей надо на чем то забрать, куда то сложить (т.е. это не трындеж) В условиях моего участка света нет, только генератор. Вода из скважины (благо у меня есть у других привозная). Клей надо мешать. (это тоже факт) Время схватывания пены -15-20 минут, цементный клей - гораздо дольше (это тоже не соврали).
Конечно по итогу результат приклейки и в том и в другом случае будет одинаков, но я ленивый и выберу то что полегче.
И, самое главное, я не продаю пену, я работаю в сфере IT, в логистике. Лично мне все равно кто чем будет что клеить, кому-что нравится. Я говорю лишь про то чем пользовался, что держал своими руками. Окна тоже раньше паклей затыкали...

mikola да я без задней мысли. результат одинаков. просто мне эти 15-20минут не нужны.
насобачил десяток метров. завтра другие метры. потом уже поверху. т.е процесс растянут без той необходимости схватывания 15-20минут.
сам хочу попробовать пенкой понаклеивать.
может прикидывали по расходу скольо сколько денег на метр квадратный пенопласта при двух вариантах?
pS ну просто выбесило что он лист отклеивает, а там отдирает :)

Павел, попробуйте, я уверен, что понравится. Причем это, в моем случае обошлось еще и дешевле.

когда обычное еной что пенишь, то если ее потревожить она сдувается. а как дела с этой обстоят?

Мои фасадчики снимали пару листов для переделки - был на клею. Так еле отодрали, ломался сам пенопласт. Клей с кирпича перфоратором сбивали... Балон церезита пены у нас в "Материке" за 115к продается... Я клей капарол для приклейки покупал за мешок 25кг 68к отдавал.

Я брал пену у первого поставщика за безнал через ип-шника. В моем случае это стоило 4 евро с копейками без НДС за баллон (грубо 60 тыщ с НДС), единственный недостаток пришлось брать коробку - 12 шт., а на фундамент ушло 7. Сейчас осталась только одна банка, разошлись по соседям. А Материк у нас все называют "Матерись", там и лом 300 тыщ стоил летом....

Пена не должна стоить дороже обычной профи, т.к. составы идентичны. Все что свыше - попытки заработать сверхприбыли на новинке. Ну и хотелось отметить, что сравнивать стоимость необходимо по стоимости приклейки 1 м2. По инструкциям производителей клей расход 4,5 кг/м2, стоимость м2=68/(25/4,5)=12,24к, пена расход 1 баллон на 10м2, даже с ценой материка 115/10=11,5к/м2