Про влажность, не парьтесь. Единственное для чего нужна пленка, так это для защиты от Радона. В загнивающей Европе это обязательное условие. Ну и плюс бетон при заливке не будет смешиваться с пеностеклом. Ну и не забывайте про риски связанные с погодой, сейчас время не самое удачное, как говорится "синоптик ошибается один раз - но каждый день!"

Хатанга,
вы на избе взяли инфу по грунту зимой.... летом - обратная ситуация.... летом грунт никак не +4,+5....
А по капилярному подсосу - пообщайтесь со скважинщиками.... они вам расскажут и покажут... вам плёнки жалко?
Делайте как хотите... Это ваше право

ister, мне очень жаль,но вы упорно не хотите вникать в то,что пишу я Причем здесь грунт летом - я пишу про сейчас и соотв.нашла про +5+7... С чего вы взяли что мне жалко пленки?? Я же писала что вопрос в этом - "В-третьих, а если крошка придет влажная? Мало ли как в нее попала вода за время доставки/загрузки,то куда она потом уже в фундаменте денется? Снизу пленка..вверху пленка..." и в этом "Вопрос теперь,что это за мембрана и сколько она нынче стоит.." Пожалуйста!! или читайте внимательно или давайте не будем..не по сути...

Уважаемая Хатанга, ну не парьтесь вы с этой мембраной, берите пленку поплотнее (200 микрон) и стелите сверху на пеностекло. Вам необходимо только отсечь грунтовую влагу, чтобы в доме не было сырости + тот самый родон о котором я говорил выше. По приведенной Вами ссылке разговор идет о деревянных полах и конструкции с вентиллируемым подпольем, где влажность и пар убийственны для деревянных конструкций (аналогия с утеплением мансарды) и разговор идет о той самой мембране, которая используется при в наружной части мансардной кровли.

Так с пленкой НА пеностекло все понятно. Вопрос возник в ПОД.

Под пеностекло не нужно, влаги оно не боится, капилярный подсос ему не грозит.

Спасибо!! Мне тоже самое уже и на Избе ответили.

ИМХО, каппилярный подсос - это околонаучный бред.
Какой там к черту подсос с засыпкой ПГС внутри на полметра-метр?
Да и фундамент еще на полтора метра в землю...
Что-то я не видел, чтобы у меня черновая стяжка по грунту (без пленки на песке) "мокла".
А была она у меня полгода до пенопласта и чистовой... ))

А что бы увидеть, нужно было кусок пленки или рубероида положить на пол...

ApacheM, и что бы я увидел?
Я постоянно подметал пыль с пола. В том числе от газосиликата после штробления.
Все было сухо. Неоткуда воде там взяться. Капиллярный подсос как явление существует, но не в этом случае.
В кладке кирпичной например. В порах газосиликата, да... Но в метре ПГС - это бред сивой кобылы.
Нет тех сил, которые застявят влагу из недр земли туда подняться. Если вы фундамент конечно не в природное озеро заливали.
Напротив. Я засыпку поливал десятками тонн воды, она (вода) ушла в землю. Но чтобы поднялась в пол из ниоткуда - это фантастика...

Павел, Ну что значит бред, скрутите тряпку поплотнее и опустите в емкость с водой. А потом посмотрите будет-ли влага подниматься вверх преодолевая силу тяжести. И я так понимаю чем плотнее грунт и меньше поры тем эффект больше.

Еще раз перечитайте мое сообщение. Засыпной песок, гравий - это не тот случай, где можно говорить о капиллярном подсосе, если у вас в периметре изначально не стояла вода и УГВ не на поверхности земли.
Бетон, кирпич, блоки - да, капиллярный подсос. Про пол - слышать даже ничего не хочу. Не видел я еще ни у кого, чтобы из-под земли топило ))

Павел, увидели бы что покрывается влагой пленка/рубероид, рядом бетон сухой, а на пленке влага, вплоть до капель. Подсыпка 50 см., песок и как у всех тромбованый под стяжку по грунту. Уплотнение позволяет воде/влаге подниматься даже по песку. Другое дело если поставить стены, накрыть крышей, сделать засыпку и оставить "проветриваться" пару лет.
Подсыпка не сухая, материковый грун имеет свою влажность, хоть какие-то но пары будут проходить через песок... влагу подсосет, без гидроизоляции никак не обойдется... Единственно исключени что я видел - под Раковом, старый дом на берегу Ислочи, доска пола лежала прямо на песке, полу уже под 40 лет, целый, сухой. Но там метра 4-5 сплошной песок.

ApacheM, то, что вы описали - это точно не капиллярный подсос.
Это возможно испарения от самого бетона, если он относительно свежий и вцелом высокая влажность.

Бетон заливался весной, увиденое - месяц назад, в 6-7 метрах от дома выкапывалась яма под септик, более 4м. глубиной, воды не было.

месяц назад, началось похолодание, и поэтому остывшие за ночь вещи и пленка и рубероид, могли легко покрываться конденсатом со всех сторон, только со стороны стяжки он не испарялся. Даже вещи в бытовке невозможно оставлять, ложил сухие - на утро влажные. Я не думаю, что моя джинсовка, висящая на гвоздике осуществляла капилярный подсос с земли.

Все может быть, все может быть... но не в таком количестве и как конденсат попал ПОД рубероид, когда он должен быть сверху?

а что рубероид абсолютно герметично прилегал к полу? Сверху рубероида конденсат мог уже и испарится, да и на стяжку он тоже выпадал (а вот далее по капилярам под рубероид ;) )

Он был прижат к полу. Когда с него убрали материал - убирался рубероид.

Просто так,для информации...
У меня часть дома - деревянные по грунту, часть стяжка, имеется также погреб....
Грунт - слоями.... Песок,глина....
Дом деревянный, стоял на усадке почти 2 года.... За это время был выкопан погреб, обложен кирпичем .... Стяжку пола мне посоветовали в погребе не делать, а просыпать песочком, этак см 40-50, утрамбовать.... Так и сделали. хорошо мне интуиция подсказала простелить стены погреба гидроизоляцией между грунтом и кладкой.... Да! когда погреб копали - всю осень, весну,лето стены и дно были сухими... Стяжку положили в той части дома, где долна была быть плитка... Тоже было сухо....
А потом - снежная зима позапрошлого года, быстрое таяние снега и результат
в погребе по щиколодку воды, стяжка сырая.... Вода напиталась именно из песчаной подсыпки.
В этом году соседке строители делали стяжку по грунту - предупреждала.... реакция - как тут на форуме.... мы в Москве строим.... бабы дуры....
Результат - стяжка мокреет после дождей, стены погреба - сырые....

Ключевое слово "погреб"...
Нашли, что сравнивать. Это не напитало, а тупо налилось. ))
Причем тут капиллярный подсос?

Павел,
Не пишите бред.... Откуда налилось? Снизу, из подсыпки?

Сбоку из грунта!
Или у вас погреб выше уровня земли??

Так а сбоку через что? Через бетон?

Хатанга, сбоку в грунте вода, выход пусть будет снизу через песок.
Но погреб ниже уровня земли находится. Поэтому капиллярный подсос тут не при чем.

сбоку, я уже писала, гидроизоляция.... там сухо.... а вот пол погреба пришлось переделывать
сделали стяжку - сочится через неё, обработали битумом - сочится, сделали ещё один слой стяжки - сочится.... Церезит - sr65 в три слоя - сочится..... Кальматрон - перестало....
проще было сразу гидроизоляцию положить....
Если кому хочется экспериментировать - давайте.... Я больше на эти грабли не наступаю и всяких горе-строителей не слушаю...

А УГВ у вас какой на пятне застройки?

ister, Вы что-нибудь слышали о сообщающихся сосудах? Физика 7 класс.

Павел,
низкий, бурильшики еле воду достали... первый слой на 19 -ти метрах... не держите меня за блондинку.... дом на холме...

в первой варианте может быть вода в песке *(но не кап.подсос!)
во втором не может.
зыж рисовать не умею. тем более мышкой... ))

Уже держу. ))
УГВ - это к слову. Это было бы совсем очевидно.
А так даже от таяния снегов и дождя может стоять вода в вашем погребе.
Гек все верно про сообщающиеся сосуды написал.
И если бы ваш холм защищал от воды, то откуда она все-таки взялась тогда в погребе? :)))
Капиллярный подсос из водоносного слоя с 19-ти метровой глубины? бггг...

Ладно, умничайте,теоретизируйте.... Надоело....

Павел,
Вы достали.... Вас можно держать за блондина.... Физики....Копните землю внутри дома на глубину штыка весной, во время таяния снега....

Теория - это капиллярный подсос из грунта в полметра ПГС лежащего на земле. Причем смешная...
И умничают те, кто вторят как попугаи этот когда-то услышанный бред...
При низком УГВ вылитая на землю вода уйдет в нее. Но чтобы из земли свистало - это нонсенс ))

Ребята , давайте жить дружно!
Капилярный подсос - это перемещение жидкости внутри пористых материалов. Капиллярное поднятие воды имеет место при соприкосновении материала с поверхностью воды, т.е. высокий уровень грунтовых вод, либо его поднятие во время обильных дождей или талыми водами. Отсечь капиллярный подсос можно либо отсечной гидроизоляцией, либо применяя крупный заполнитель - щебень, то же пеностекло, гравий (обрывая капилляры).
В случае Ister влага поступает за счет гидростатического давления, тут уже правильно говорили о сообщающихся сосудах. Погреб находится ниже уровня земли, влага на ее поверхности, перепад составляет как минимум 2 метра водяного столба.

А стяжка пола у меня тоже была на глубине 2 метров? и столбики под лаги?

Вот стяжка сыреет именно из-за капилярного подсоса, но там нет воды по щиколотку., Более того, под сомнение необходимость пленки (или другой рулонной гидроизоляции) никто не ставил, т.к. кроме капиллярного подсоса (который прервется пеностеклом) есть еще и перемещение водяных паров.
Кстати а какой у Вас пирог под стяжкой?

mikola,
вот я об этом и писала, что плёнка нужна...стоит ли рисковать из-за такой ерунды копеечной.... как писала,переделки потом дороже и сложнее...
под стяжкой был гравий и песок ( см30-40).... хорошо,что это была черновая....
да и вообще, не зря же люди кладут на столбики под лаги рубероид....

Конечно не зря, только везде необходима целесообразность, в варианте Хатанги, пленка НА пеностекло более целесообразна (т.к. это и отсечная гидроизоляция и паробарьер и средство для предотвращения смешивания бетона с пеностеклом).
Пленка под пеностекло не нужна, т.к. его структура "рвет" капилляры по которым возможно увлажнение. Ну и кроме того оно водостойко и негигроскопично.

И опять повторюсь - если я положу пленку еще и ПОД пеностекло, то что будет с влагой,попавшей в этот пирог? Куда ей выйти? Через стены цоколя - никак,он обшит ЭППС.Это меня и смущает..
На Избе мне ответил ГенаС,могу процитировать,если кого интересует.