А я как раз не мог понять как делается это обрамление при структурном остеклении. Делается только алюминиевой рамой или можно использовать любой более теплый материал (ПВХ/дерево)?

Понял. Спасибо. Буду выяснять смогут ли сделать такой пирог для структурного.

Разницу лучше пущу на ламинирование. Кстати по пленкам что-то порекомендуете? Ламинировать пакет нужно с обоих сторон чтобы и на улицу и в дом были не разлетающиеся стекла?

Прошу поясните почему если знаете?
Ведь если на юг, юго-восток - придется спасаться от солнца, на север - слишком холодно. На северо-запад по моему самое то. Лучи заходящего солнца и не жарят и не сильно холодно.
В моем случае дом на холме и ориентировать этот фасад лучше было на лес чем на соседей.

Хм. Вот и первое противоречие. Был бы рад услышать аргументы.

Пожалуйста оставайтесь в эфире :)

Обрамления как такового не существует(снаружи его вообще не видно,только изнутри помещения(стоики и ригеля),стеклопакеты вставляются снаружи здания,крепятся уд. планками и зазоры между пакетами закрываются бутиловой лентой(шнуром)-это относится к структуре.

На вопрос "можно ли использовать стеклопакет 4И-12Ar-4-12Ar-И4 с ламинированием и
на сколько это будет дешевле и теплее"

Из RGS ответили: "В формулах необходимо указать какой используется силикон, все структурные СП делаются с зак стеклом и формула не правильная, формулу должны определить конструктора"

Из Алюком ответили: "(энергосберегающее стекло (И) ставится изнутри). будет дороже и немного теплее"

в том то и дело как я писала к изготовлению таких пакетов нужен особый подход..(все должно быть четко расчитано)..кстати в таких пакетах в основном применяют стекла 6 и 8 мм(закаливают,ламинируют)

т.е. правильным будет сначала нужно найти конструктора, который работал со структурным остеклением, затем после его расчетов можно будет думать над формулой, если вообще там есть поле для маневра.

компании-производители таких строительных элементов имеют в своем штате профессиональных конструкторов,которые по долгу своей службы выедут к Вам на объект ,снимут контрольные замеры,выслушают Ваши пожелания,а после рассчитают все параметры вашего фасада,начиная от ветровых нагрузок,заканчивая весовой нагрузкой.

В этих компаниях, как правило, стараются накручивать где можно и не можно поскольку их основная задача заработать денег, а не сделать мне хорошо. Другими словами, я не верю, что с той стороны отнесутся с пониманием к бюджету и предложат оптимальное решение.
Поэтому я бы хотел найти независимого от компании поставщика системы конструктора/специалиста, желательно чтобы он умел не только рассчитывать нагрузки, но и был знаком с тем что предлагается на рынке. Если вообще реально найти такого. Что вы по этому поводу думаете?

Скорее наоборот, по крайней мере на первичном этапе, им же тоже отпугивать и терять клиента неинтересно. А смонтировать самостоятельно можно конечно, всё что угодно, если чёткую инструкцию иметь... но очень большие стеклопакеты стрёмно, они неподъёмные будут и там думаю двумя монтажниками не обойдётся, хотя всё равно дорого если пару тысяч за 2-3 дня работы... нет у нас таких заработков, всё равно самим монтажникам в карман копейки пойдут... ищите спецов на монтаж, вне основной работы может сделают за разумные деньги.

p/s я вот крышу самостоятельно смонтировал, а если бы хоть один гвоздь забить им дал возможность (документально оформив) проблем бы сейчас не было.

один фиг судится - что по одному поводу, что по другому.

Пока подводить итоги мониторинга цен не могу, но некоторые выводы уже можно сделать. в основном используют профили отечественного производства (около 6 производителей) поскольку от иностранных они почти не отличаются со слов монтажников. У алютеха система позволяет сделать больше чем остальные. Стоимость структурного остекления не сильно выше от традиционной стоечно-ригельной поскольку сложность конструкции немного компенсируется меньшим количеством комплектующих.
стеклопакеты для структурного делает всего три предприятия в питере: RGS, Акма и еще одна, название которой не запомнил. Так же, благодаря любезной Алине из Герметсоюза (поставщик герметиков) удалось получить контакты двух более мелких производителей стеклопакетов, один из которых работает с бронированным стеклом и потому цены на закаленное у них ниже.
Продолжаю опрашивать монтажников/мониторить цены на их услуги. Там же получил информацию, что низкоэмисионное стекло раза в три дороже обычного и однокамерный пакет со спейсером 32 и аргоном с низкоэмисионным стеклом по теплопотерям проходит в нашем северном регионе. Тут хотелось бы услышать мнение спецов.

Надо смотреть стоит ли экономия на теплопотерях, затрат на такие стёкла, т.е. сроки окупаемости. Дискомфорта быть не должно, скорее всего будут в этих местах внизу конвекторы, тёплые полы, занавески.
... a алютех разве профиль производит? Для ворот вроде бы просто пилят, но не уверен...

а так делали раньше (фото)

Согласен.
А как бы вы это пробовали рассчитать?

Теплый пол точно будет. Занавески жена скорее всего тоже повесит. Конвекторы... Видел в передаче избы номер 142 про системы отопления. Он там про советские конвекторы говорил с ценой по 1.5 рублей.
Интересно подойдут ли мне такие и где их можно найти.

Еще как производят. Хотя может это разные алютехи. Я вот тут смотрел - http://www.alutech-group.com/product...oe-osteklenie/

Алютех-специализируется на разработке,проектировании и производстве алюминиевых профилей.

http://www.alutech.by/en

Да рассчитать не просто будет... это нужно точно знать количество теряемого тепла. Это как разные дома сравнивать у кого какой расход газа, вот если бы абсолютно одинаковые с разным вариантом ограждающих конструкций, да ещё и условия нужны одинаковые и внешние и эксплуатации... т.е. задача непростая... И кроме того динамику цен на энергоносители. Но скажем так если окупаемость бы получалась больше 7-10 лет, то вроде как смысла нет вкладываться.

sansan, это не на ПИФПАФ вид или на СКТБ с ОП

ничего не понятно. пожалуйста переведите на человеческий :)

под стеклом достаточно теплого пола. только надо класть не пластик , а нержвейку с шагом 10см.- будет тепло и просто.
или ставить впольные радиаторы с вентиляторами.
у вас такое , но шило , делают. а вообще западные ставят есть польские , чешские и немецкие. много.

извините , это я про здание фотку которого он выкладывал на той странице...

Он самый с 5 - го этажа Радиофизического корпуса

(НИИ ПФП - прикладных физических проблем) это был перевод :ad:.

полный ахтунг. меня аж передернуло от холода.

гы.... привет радиофизикам ))))) неужто вы тоже оттуда?

вы
Classic, невнимательны...тут уже все мы опознались..
просто не машем флагом.
5этаж-это Пертяевский?

Привет... мир тесен!:da:
p/s: всё как и много лет назад - кафедра физики, теперь и аэрокосмических технологий и телекомунникаций и информационных чтоли технологий (бывшая кибернетики), вообщем сплошные технологии, а факультет РФ и КТ (компьютерных технологий), волна смены названий и сюда дошла.

да уж.. ладно..тему заоффтопили.

было бы хорошо позвать сюда модератора чтобы отрезал лишнее

У меня радиофизик, я с прикладной математики.

По-советски - это было "догнать и перегнать Запад". Сейчас в Беларуси популярен аналог - "импортозамещение".

1. Разница между обычным стеклом и низкоэмиссионным - 10%.
2. Это окупается в любом случае.
3. По формуле. Я предлагал самую теплую. Она правильная. Формула не требует указания силиконов.
4. В любом случае рекомендовал найти производителя и получить от них предложения с обоснованием. Начните с этого.
5. Вы хотите подешевле. Насколько принципиально в этом случае структурное остекление, или подойдет просто алюминиевая теплая рама.
6. Стеклопакет со спейсером 32 будет очень холодным.
7. Такой стеклопакет не проходит. Обычное окно с ним - да. Но у Вас другая система и другие размеры.

Всвязи с данной темой, обратил внимание как сделан обогрев, в области лестичных маршей - в самом низу стоят обычные чугунные батареи, в пространстве между стёклами между этажами сквозные решётки, поток тёплого воздуха пронизывает непосредственно пространство между стёклами. Сейчас лёгкий морозец, в уплотнениях и створках хватает щелей, но ни сказал бы, что от окна (то, что на фото с северной стороны) веет холодом, стекло не холоднее, чем у современного стеклопакета (конечно субъективно наощупь). Никаких батарей по лестничному маршу и примыкающему к нему холлу нет вообще. Конечно в этом месте более свежо, чем с южной стороны (фото на стр.6), там ещё и по одной батарее с каждой стороны в холле.
К чему я это всё - обдув тёплым воздухом снизу вверх в какой-то степени работает.

Тепловой аккумулятор тоже окупается и начнет обеспечивать бесплатным теплом правнуков. Отличное решение когда некуда девать деньги.

Это был ответ производителя стекол. Вероятно его ответ вероятно следует понимать как такой двухкамерный пакет невозможно изготовить для структурного.

И как выяснилось, такой пакет дешевле не будет.


Я написал всем производителей стеклопакетов которые делают структурное. Ответили еще не все.

Такая рама будет не сильно дешевле.

Я ошибся. 32мм это толщина всего пакета.

Поясните пожалуйста почему не проходит?

Ответ аргону по советски. А что - принудительная конвекция вполне себе работает.

1. Разница 10% в цене и увеличение теплотехничехнических свойств на 50% успеет помочь и Вам.
2. Для Вашего региона, полагаю, норма где-то 0,55-0,6. Это достигалось однокамерным стеклопакетом с И-стеклом (0,55) и рамой из 3-хкамерки (0,65). В среднем 0,6. Рама занимала треть площади проема и вытягивала такой стеклопакет. В Москве эту норму уже увеличили. У нас уже 1,0. Скоро это дойдет и до столицы газпрома.
У Вас другие размеры, и нет даже 3-хкамерки. Реальный коэффициент выйдет где-то 0,4-0,5. Это очень холодно. Тем более Гольфстрим остывает.:ny6:

1. каким образом количество камер влияет на теплосберегающие свойства пакета, если аргон "отключает" конвекцию уже в однокамерном пакете?
2. поясните пожалуйста что за цифры 0.5-0.6 и о норме чего идет речь?

Сопротивление теплопередаче окна (напрямую зависит от количества камер,сопротивления суммируются, это если бы поставить в проём двойные рамы со стеклопакетами, редко но встречал и такое), а единица у нас таки введена, или носит только рекомендательный характер для нового строительства?

получается аргон в однокамерном пакете не работает или почти не работает. ведь если я правильно понимаю, суть многокамерного пакета, несколько раз обездвижить воздух чтобы конвекция не отбирала тепло у стекол со стороны интерьера.

угу..таки да

Аргон работает и в однокамерном. Но теплопередача происходит 3-мя путями, и конвекция - лишь один из них.
Единица у нас введена с мая 2011 для реконструируемого и вновь проектируемого.

есть холодное излучение от окна. так же как и теплое от печки.
тут нечего гадать.
2-х камерка с 2-мя и-стёклами.и желательно ТПС(?)..
ну и аргон криптон(?)

Сегодня общался с архитектором. Говорит нужно делать двухкамерный пакет. По краям закаленное, как того требует техника безопасности. Внутрь наверное 4мм будет достаточно. В моем случае использование низкоэмиссионных стекол погоды не сделает.

Что такое ТПС?

Рамка какая-то специальная http://arhglass.ru/production/glass_with_cbp_border/

вот здесь подробнее: http://wood-window.com/dist_ramkasteklopaketa.html

1. Именно низкоэмиссионные стекла сделают погоду. Вашего архитектора переубеждать не буду.
2. Про ТПС почитайте, начиная с этого вопроса http://www.domsovetov.by/showthread....0136#post50136