Более цикава картинка, на которой с потолка на пол падает теплый воздух.

у него поризованный блок 25 см, утеплитель, облицовочный кирпич

ну, если "падает", значит охлаждается. да и "падает" он ме-е-е-е-е-дленно.

Падает не воздух, а ИК-лучи точно также, как свет от обычной лампочки на потолке.

Так это лучи греют? Т.е. нагревается предмет ,на который падают лучи? Если в трубах теплая вода греет стену\пол\перекрытие и тепло от теплоносителя греет воздух в помещении-это ИК-обогреватель?

Совершенно верно! Поэтому потолочное, стеновое и половое отопление по науке называется панельно-лучистым.

А теплые полы, значит, тоже панельно-лучистое?

Человек сам излучает тепло и воспринимает его от другого человека

Конечно. Принципы одинаковы, меняется только место расположения греющей панели. Поэтому никаких особых технических тонкостей в устройстве стенового отопления по сравнению с теплыми полами нет. Здесь просто применяются более тонкие трубы, а значит и меньшую длину имеют контура. Это позволяет снизить толщину штукатурного слоя и увеличить скорость воды для отвода пузырьков воздуха из "карманов" к развоздушникам на гребенках при небольшом расходе теплоносителя. В документе Rehau, что вначале ветки выкладывал Сергей31, даны рекомендации по выбору этой скорости.

И еще. Теплые полы никто не использует для пассивного кондиционирования, иначе летом полы могут быть неприятно холодными. А стены можно.

Точно так же?
ик-луч моментально упал на пол и пяткам стало комфортно? При какой тепературе на потолке такое произойдет?

Если задействована вся площадь потолка и это обычная комната в доме, то он должен иметь температуру в 30-35 градусов, например.
Подробнее про классификацию почитайте тут. Да и Google массу ссылок выдает.

так любая конвекция в радиусе полуметра перебъет любое ИК-от человека. или 36 градусов бъет на большие расстояния. что-то совсем не догоняю.
так потолок может и башку нагреть. а ее в холоде держать надо :)
Оффтоп

что-то мутно все это про потолок. может пока не проснулся еще...
буде следить за темой.

Насчет потолка.
Чтобы действовало ИК-излучение с потолка, трубы должны быть заштукарены с плитой? Ведь если просто скрыты под подвесным или натяжным - то там простая конвекция.

Мощность лучистого отопления пропорциональна толи 3-ей, толи четвертой (не помню) степени разницы температур, не зря же температура ИК-излучателей это сотни градусов. Так что я скептически отношусь к теплым водяным потолкам. А т.стены - хорошее дополнение к теплому полу, где его мощности недостаточно.
Насчет отражения или поглощения тепла человека ограждающими конструкциями тоже напомню, что проекция человека на стены в разЫ больше по площади, чем на потолок.

Закон Стефана-Больцмана, четвёртая степень от температуры. Дабы развеять иллюзии относительно способности водяных тёплых потолков что-то излучать, рекомендую поинтересоваться температурой в рабочей зоне газовых ИК-излучателей, применяемых для обогрева промышленных цехов.
На практике т.н. «водяные потолки» используют в первую очередь для охлаждения, что вполне естественно – конвективные холодные потоки направлены сверху вниз.
ИМХО «тёплые стены» - вполне рабочая система, не на все случаи жизни, конечно, но имеет право на жизнь.

Я всерьез думаю о теплой стене на лестнице. Подозреваю, что без этого там будет самое холодное место в доме (везде - ТП). Но не решил вопрос с изоляцией, а убирать 10 см. от лестничного марша не хочется.

валерия спросите....он же автор идеи- должен уже иметь рецепт.

Так вроде Сергей31 автор темы. Жду, когда он до конца отчитается...

да...но сергей31 исполняет заказ ,
а валерий грудью стоит и "обосновывает"

На Асаналиева дома с теплыми стенами. Скорее свежо, чем жарко. Но когда привыкнешь - ничего. Особенно, радует отсутствие сквозняков.

сквозняки- это метафора или тут у кого-то есть в доме сквозняки?

Господа, тут вот какая штука. Дело в том, что потолки я собираюсь греть только на мансарде. Рассмотрим в разрезе. Нагревательными трубами будет "опутан" невысокий (0,8 м) кусок вертикальной стены, затем наклонная стена (45 градусов, длина 3 м), и горизонтальная часть - потолок (2 м). Все это - наружные ограждающие конструкции, через которые в отопительный период и происходят теплопотери. Именно эти данные мы и заносим в теплотехнический расчет, чтобы подсчитать теплопотери помещения. А теперь представьте, мы загоняем в контура теплоноситель такой температуры, чтобы стена (точнее, внутренняя поверхность наружной ограждающей конструкции) нагрелась до +20С. Предположим, что температура воздуха в комнате +20С. В такой ситуации вся поверхность этой нагретой ограждающей конструкции просто перестает "выпускать" тепло из комнаты наружу. Значит этот участок стены уже следует "вычесть" из теплотехнического расчета, через него потери не происходят. Но в доме остаются еще и участки наружных ограждений, неохваченные нагревом, либо окна и двери, через которые мы все же будем терять тепло. Вот для компенсации этих теплопотерь нам и приходится держать чуть более высокую температуру, нагревая внутреннюю поверхность наружных стен, ну скажем до +25С. Безусловно, какой-то процент этого тепла будет участвовать в конвективном нагреве за счет движения воздуха, но какая-то часть останется для закона Стефана-Больцмана. Но это не те цифры о которых Вы думали в самом начале.

Первый этаж накрыт плитами перерекрытия и их греть я не собираюсь. На первом этаже будут нагреваться только стены, полы в санузлах и входном тамбуре, коннвектор в полу под большим окном с дверью в зале.

Valery_SY
Оффтоп

поражаюсь в хорошем смысле твоими инициативами. жду не дождусь ваших первых запусков по поводу камина и нагревательных солнечных труб.

Pavel_GGS, Оффтоп

Ну зачем все тайны раскрывать... Сейчас "накинутся" оппоненты, не "отобьюсь".

................

............

Оффтоп

однозначно!-

Я сейчас сижу в комнате с очень сильными сквозняками. Комната над аркой - две стены на улицу, батарея только с одной стороны. Думали дело в дырявом окне - заменил на ПВХ. Заодно нарастил батареи - сейчас 11 чугуниевых секций. Вот складывается впечатление, что сквозняк стал сильнее.
Под окном, когда кочегарят +30, на противоположной стене +15.

Не то,чтобы я оппонент,мне самому интересно.
Хорошо, что просто понятно.

Источник тепла(например ТП темп.30гр.) находился на некотором удалении от внешней стены и был отделен от нее воздухом(изолятором).
Затем мы переносим источник тепла непосредственно на стену и вдруг вычеркиваем эту стену из теплорасчетов, полагая, что теплопотерь через нее уже нет. На стене автоматом появился доп.лист пенопласта?
С чего вдруг наши 30 градусов отскочили от стены, в которой находятся, внутрь комнаты, а не на улицу?
Походу тепла на улицу стало уходить больше.

пусть человек попробует.
наверное с калькулятором у него всё в порядке и расчет делал.
о даже с учетом ошибки- проблем не будет...можно поднять или опустить Т в трубе.
ссылка последняя очень даже ничего.
у любого здравомыслящего человека сразу возникает желание попридержать кошелёк от некоторых схем.
ТС в бассейне- это правильно
ТС в Душевой-это приемлемо
если мы говорим , что ТП под паркетом-это можно , но не очень эффективно....
ну так мы по нему ходим.
в общем спорно..весьма.

adf, когда мы переносим теплый пол на стену, то получаем от труб греющего регистра два противоположно направленных потока мощности: один - в помещение сквозь тонкий слой штукатурки, второй - через всю толщину ограждения на улицу, на два порядка меньший. Это есть и никуда от этого не денешься. И если на улице будет -30С, то котел это обязательно "почувствует". Но тепло из помещения через эту стену на улицу не идет, а даже наоборот. Закон сохранения энергии выполняется, не волнуйтесь. Просто таким образом мы компенсируем потерю тепла непосредственно тому элементу, который его теряет. В обычном отоплении радиатор греет воздух, тот движется по помещению и греет стену, которая остывает от контакта с холодной улицей, а здесь стена сама греется и греет помещение.

валерий- вы сделайте...а потом будем хвалить...
а то много текста...как и про камины(много флуда)...а что будет- неизвестно.
допущение ваше весьма спорно. (мягко скажем)
образование...знаете ли ...подсказывает..

sergN, не надо говорить загадками. Если позволяет образование, откройте учебник и прочтите сами. Вот здесь можете скачать. Часть 1. Отопление. А то у Вас получается скрип ради скрипа, то нормально, то все плохо. У меня знаете ли тоже образование... По философии государственную имел, а вот с физикой все в порядке было.

стена у вас будет теплее чем сейчас?
значит больше будет отдавать на улицу.
нет?Оффтоп

по философии мой товарищ и учитель-Грицанов А.
а декан у меня был- Широков АМ.

Да, стена будет чуть теплее. Но воздух будет холоднее на пару градусов (меньше теплопотери на естественную вентиляцию). И конденсационный котел будет работать в оптимальном для него режиме - низкотемпературной обраткой и максимальным КПД.
Вот по этой ссылке можете скачать документ, где авторы пытались обосновать экономическую эффективность применения стенового отопления.

грустные у них картинки , где сравнение радиаторов/ТП/ТС
просто мазня. когда описывают ТП - рисуют график распределения.

я все же не пойму- стены штробим? (у них кирпич)
глубина укладки? утеплитель кладем под низ?


из блога:
" Микроклимат без циркуляции воздуха. (те вент отверстий нет вааще)

Обогрев и охлаждение в системах с низкой температурой теплоносителя (55/45 °C ) и быстрого реагирования (хорошо регулируется).( враньё про регуляцию)

Идеально подходят для комбинации с регенеративными формами энергии (например, солнечная энергия и тепловые насосы). как и все панельные-правда

Возможность подключения ко всем типовым отопительным котлам и комбинации с системой радиаторного отопления (70/55 °C ) а типа бывает иначе

Система панельного обогрева/охлаждения позволяет при установке чиллера решить вопросы поддержания комфортного микроклимата и в летний период. ещё деньжат вкинем

При панельном отоплении теплоотдача на 50% происходит за счёт излучения, и лишь ничтожная её часть за счёт конвекции, поэтому уже при изменении температуры всего лишь на 2°C появляется ощущение комфорта и хорошего самочувствия. на грани фола утверждение- холодное окно чувствуется с 1м в майке , если сидеть сиднем..должно быть и при наоборот при теплой стене...но вот просто стена никак не чувствуется

Другое преимущество панельного отопления – полное отсутствие движения воздуха, т.е. неприятных сквозняков и, благодаря этому, меньшее количество пыли в воздухе помещения. ага аж трусы задувает..
К тому же, благодаря отсутствию отопительных приборов, освобождается пространство для эффективного использования площадей. ага...ага

Короткий монтажный цикл (нет этапа сушки) да..если между реек
а если на стену- тут попандос

итог- статья опасная...своей полуправдой. экономит...бред- там же на блоге фото- так отжирают у них массу высоты...
нет пыли....ну просто застыла пыль...зацементировалась. и люди не ходят , воздух не колышат...

вместо того , чтобы сказать- ТС -неплохое дополнение к ТП за ваши деньги пытаются выдать какие-то спорные утверждения. какое блин излучение...плиты прямо над головой висят...

Понял. Если для Вас теплый потолок – своего рода «тепловая завеса», то свои вопросы снимаю. Хотя с моей колокольни дешевле было бы дополнительно утеплить потолок:do:. Разовые капиталовложения – регулярный эффект.

Специально для Вас говорю, все хреново! Кругом одни мудаки, все обманывают, полностью с Вами согласен.

Стены не штробим. Устанавливаем "рельсы" (держатели трубы) прямо на стену с помощью дюбель-гвоздей и закладываем трубу. Утеплитель не используем, если стена хорошо утеплена (R>=3). Далее стену штукатурим: сначала закрываем раствором трубы, потом армируем стеклосеткой, далее накрывает 1 см-слоем штукатурки. Все!
Итого слой штукатурки получается в районе 3 см.