А вот у меня выбора не было -надо заливать, иначе срок годности гидроизоляции до весны закончится. И я скажу такую вещь - ну нафиг эту стройку в осенне-зимний период. Нервы дороже.

Ну я не то чтобы спешу. Просто есть скидки существенные и на работы и на материалы и к следующей зиме хочется иметь коробку. Многое будем делать сами потому медленно и время весьма существенно.

Но вы меня ещё поодговаривайте, только с обоснованиями. Может плюну на время, на скидки и решусь подождать. :)

Насчёт залитого в слабый мороз непонятно как, непонятно кем... ну я видел залитое и в сезон которое рассыпается, так что не показатель.

На счёт рассыпания апосля морозов, те у кого рассыпалось, смотрели сразу или через месяц плюсовых температур? Ведь противоморозная добавка позволяет бетону не испортится в мороз, а прочность набирается бетоном при плюсовых температурах. Хотя я конечно в этой области даже не школяр, а всего лишь любознательный детсадовец в коротких штанишках

Korvet068, я в этом деле тоже не большой спец, но когда принимал решение о заливке почитал всяких книжек и для себя сделал вывод, что противоморозные добавки обеспечивают твердение и при отрицательных температурах

http://www.baurum.ru/_library/?cat=a...perties&id=316

polyzadumchivy, твердение и прочность не всегда синонимы

интересно - как сможете до заливки проконтролировать качество бетона и наличие в нем противоморозных добавок, и будете ли присутствовать во время следования бетономешалки от рбу к стройке - чтобы точно знать, что особо хитрый не слил по пути кубик-другой и не добавил воды? ведь и такое бывает. в случае чего,доказать потом что не мороз виноват явно посложнее будет. но если монолит на себя полную ответственность за качество в том числе и бетона берет- то вопрос снят.

Один из вариантов, замесить самому )))))

Бетон набирает прочность при минусах. суть добавки продержать воду не в замерзнутом состоянии при заданной температуре до 30 процентов от марочной прочности бетона грубо. т.е до критической прочности для восприятия уже дальнейшего замерзания ниже температуры.
поэтому часто используют в комплексе ускорители твердения что побыстрее за тот минимум времени додержать до 30%

А влияет ли на созревание бетона то, что некоторая несвязанная с добавкой вода может замерзать и расширяться?

кстати вот завалялось 300м греющего провода.
В зависимости от поддерживаемой температуры бетон может за 2-3 суток набрать 70%
вроде это все пподключается через трансик на 36в. но т.к электрика это не мое, то совсе этим не балуюсь

наверно влияет. чем больше разбадяжен бетон сверх нормы, тем меньше концентрация добавок

Pavel_GGS, когда есть свет - можно намотать проволоку.. я бы так и делал... но когда света нет - то это уже другая история:(

Месяц на стройке ничего не решает. Месяцем раньше, месяцем позже. Зато без гемороя с добавками, прогреваниями, укутыванием и бессонницей от того, что "а вдруг завтра мороз"... Залил фундамент по весне, пока плиты, блоки привез - он уже и отстоялся, да и пригружать его можно раньше чем через месяц. ИМХО.

Пригружать хоть на третьи сутки.
но так конечно солидарен. лучше планировать напередт сезонные работы с последующим занятеим всесезонки внутри

Я то же считаю что если несудьба залить при нармольном стабильном +5(погода) То лучше за зиму основательной подготовится :материал купить,если надо докумнты доделать ,проекты и т.д. И начять стройку весной пару недель ничего нерешают а если что.... гемороя можно нажить приличног:)

Зимой никаких бетонных работ стараемся не делать. Добавки--- хорошо. Но это не есть масло к хлебу: вкус=качество не улучшит.
Зимой мы либо ждем, либо в доме работаем ( если стадия строительства позволяет).
для меня лично критическая температура воздуха +5*. Я начинаю бдеть и следить за прогнозом погоды.
Если опускается температура ниже 5 градусов---все что не успеваем начать-закончить--> откладываем до весны.

alternativa, Оффтоп

мне твой пост анекдот напомнил:
Корреспондент берет интервью у селянина:
- А где же вы моетесь?
- А у рэчцы...
- А зимой?
- Да кольки той зямы....

Просветите меня на этот счет.
Или вы о большом объеме бетона, который сам себя греет?

не не . тут вопрос с добавками был поднят . в бетоне уже не вода а всякие соли которые не замерзают

Да хоть черта лысого добавте! При минусах процесс останавливается!

.:dq:.

Обложку можно посмотреть?

это одна из них.
есть другая тех литература. яэту выловил по-быстрому чтоб показать.

вот если покопаться

еще...

ну все думаю хватит. жаль времени нет.
PS эх была раньше одна сумашедшая книжка по бетону. ее в захлеб читать можно. там было все.

а вот посерьезней то что по-быстрому откопано

Вот здесь тоже довольно подробно.
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/EKON...asovskiy_1.htm

и в чем толк всех этих знаний, если на рбу "забудут" противоморозную добавку добавить? да, и ,кстати, они добавляют только если морозы постоянные устанавливаются. а если нет -экономят. и вам об этом вряд ли сообщат. таким образом, заказав бетон "вчера" и забирая его "сегодня" можете и не найти в нем добавок, ибо некая тетя решит что сегодня потеплело и они не нужны. а что будет уже с вашим бетоном завтра их мало волнует, ибо усе будзе добра.

вот не помню в исходных данных, чтобы планировалось чтобы Монолит сам бетономешалкой бетон изготавливал. как я поняла, будет покупной.

поташ хорошая противоморозная добавка, нам с ним перемычки и бетонные пояса при минус 7 заливали, вот тогда, кстати, и отказались от привозного бетона, так как близкие к поставкам люди открыли "страшную военную тайну". а для госов всяких и крупных строек, конечно, сойдет.

elena5432 я просто парировал на ответ с чертями :)
все возможно и железно применяется. заводы не бадяжат муть. там автоматические дозаторы стоят. я както просил в мискер сразу воды дать. послали подальше. кнопки нажали и все.
Понятно что частник не будет кубики заливать и испытывать. но ради одного часника никто не будет телодвижения делать для подмочения репутации

Pavel_GGS, вот, не знаю где так все честно и дозированно. как то приходилось слышать от закупщиков для одной крупной стройки бетона от одного крупного завода совсем другое. просила их параллельно и нам подвезти немного. лежал снег уже. мороз был небольшой, так как оказалось, добавок противоморозных не было, так как ня холадна жэ, и усе будзе добра. централизованно у них там все решается, и бетон с добавками идет только в устойчивые минуса.
для себя не взяла.

ну может везде по разному. В Гродн ос больших заводов.
но например сейчас хрен найедешь мелкий щебень. при этом в Минске его навалом

Да Монолит не будет его сам мешать, но закупать будет Мнолоит. Т.е. фундамент под ключ со всеми материалами.

pit, так и с гарантией?

как то не спрашивал пока есть ли гарантия и на что :) может Монолит сам прокомментирует, а я обещал до декабря их не отвлекать. :)

но с учётом того что электро обогрев невозможен, Монолит вроде как согласен ждать погоды с плюсовой температурой на время заливки, а если заливать с прогнозом ночью 0 дней на 5-10 с антиморозной добавкой, то думаю можно не волноваться, к морозам бетон станет?

Pavel_GGS, а какие-нибудь хотя бы весьма приблизительные методы неразрушающего контроля залитого бетона есть? Или плюнуть, молотком постучать, не крошится и ладно?

есть какие-то дедовские методы. гдето читал.
У знакомой арганизации есть приборчик электронный. постучал 10 раз и получил результат.
таже планирую его преодбрести в случае если одно место в дрерях будут зажимать :)

На той неделе, в пятницу залил в формы тратуарных плиток бетон с противоморозной добавкой, а в субботу уже пошёл снег и минусовая темпратура держалась на улице кажись пять дней. Формы были внутри неотапливаемого и продуваемого сквозняком дома, часть форм стояла на выступе фундамента, а большая часть на деревяном поддоне который лежал на песке обратной засыпки.

Через неделю приехал (плюсовая температура была на улице более двух суток), стал вынимать плитки из форм. Те формы которые были на поддонах на песке - всё отлично, а вот вормы что бли на фундаменте... Одна плитка (толщина 3 см)разломилась на 4 части прямо в руках по рисунку прорезей, дпугая плитка (толщина 2,5 см) разломилась уже поперёк писунка прорезей. Относительно массивное литьё элемента крыльца, там выкрошились тонкие элементы по краям. Из 4-х форм, только смог одну извлечь без повреждений (толщина 2,5 см), вот по весне и проверю на ней что такое заливка бетона в морозец с противоморозной добавкой

ну дык набор прочности при пониженных температурах (даже при +5) идет минимум как в 3 раза дольше... поэтому если осмыслить то это равнозначно сьему через сутки полтора
PS 28 суток при +20 равны 90 суткам при +5
интересно до какой температуры бодяжили добавку. т.е. на какую ориентированлись ?