У меня весь дом из керамики - толщина несущей стены 25см. СНаружи где-то пенопласт 15см, где-то 12см ваты. Материал в принципе как обычный пустотелый (дырчатый) двойной кирпич. Со штраблением ни у меня (под электрику - но там почти по штукатурке получалось), ни у сантехников не было.

На стены пока ничего не вешал внутри. Снаружи есть части вентфасада на керамограните, которые висят на поризованной керамике - там и дюбеля под него шли специальные. Вес керамограница думаю прикинуть можете (я и на подсистеме сам висем - как видите без проишествий).

Да должно висеть, кмк. Разве что дюбеля по-длиннее должны быть. Наверное.

Таки да!
Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах!

Каждый материал имеет г"гигиену". Каждый производитель, импортер старается оформить "гигиену". Их интересует одно - оформление документа.

И никто не старается изучить кумулятивное разрушающее действие нескольких материалов, совместное действие отдельных предельно допустимых концентраций.

Средняя продолжительность жизни мужчин в Беларуси 62,5 года. Отчего так? Ежу понятно что от всего.


Вот ты, Консультец, по каким строительствам и домам консультируешь?
По строительству для тех паспорта? Или для продажи? Или для здоровой жизни?
То-то и оно: мы так привыкли давать современные советы, что сами часто начинаем верить в правдивость сказанного.
Мол, раз имеет госбамажку - значит не вредно. А вот когда-то и дуст сильно нахваливали и премию дали изобретателям... Ничего не вредно, в узаконенных пределах отрава... а вскоре его запретили.

Строительство своего дома для себя обязательно должно быть экологически безупречным и это возможно, совсем не сложно.

Иглу - наилучший выбор!

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее было в 21:01 ----------

Очевидно, что никому не хочется тратить лишние годы, из отпущенных 62,5 на поиск мифических траблов.

это действительно проблема, не сказать что про неё совсем умалчивают, об этом писали в строительных изданиях. Добавьте сюда ещё общую экологию, особенно в больших городах с огромным количеством транспорта, продукты, воду. И можно сделать вывод, что всем писец, а 62,5 очень неплохой показатель на этом фоне, который будет непросто удержать в ближайшем будущем.

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=6760

http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=6758

Ёрничанье и гыгыканье лишь свидетельствуют об отсутствии аргументов в начавшемся споре об экологичности строительства, в частности стен.

И что значит "отпущенных"? Кем? Беларускими сертификатами?
Природой "отпущено" больше. В Беларуси получается меньше, чем отпущено Природой. Приблизительно в полтора раза разница.
Кто за какой выбор? Кто за жизнь в сертифицированном доме, а кто за жизнь в экологически безупречном? Поднимите ручки!

Можно сколь угодно утверждать, что в розетке тока нет, ведь не видно, мифический трабл, пока ...не сунешь туда пальцы.


А насчет иглу.... Похоже Вы, батенька, эскимос, внезапно попавший в мир химических технологий... и растерявшийся.

Я вот не эскимос, я "тутэйшы", я из камня и дерева умею строить ))))))

Ага. Таки беларуским сертификатам на камень и дерево верим? Странная религия, однако.

Понимаем разницу, между ОСБ и кирпичом.

Да нет никакой разницы. И то, и другое - сертифицированный строительный материал.

Если не понимаем, то это не ко мне.
Кто хочет понимать - сделает свой выбор. На то и дал Бог людям форумы.

А я то, наивный думал, что это люди себе форумы создали.

Нечаянно при изучении совсем иной информации нарвался на вот это http://www.magnum-group.ru/article/7...2/185/207.html
Есть проблемы при креплении в поризовку, как я и думал, их не может не быть. Даже на счет кладки из обычного пустотного кирпича ТКП требует крепление в шов. Так там хоть швы есть.

Ещё вариант можно там где будут крепления, в этой области пустоты раствором забить , т.е. всё решаемо.

В для укрепления стен часто используют арматуру. Существуют некоторые правила по выбору арматуры. Например, если арматура была подвергнута предварительному натяжению, то её называют напрягаемой. Источник

цирк..

А как Вы относитесь к современным технологиям? знаю, что, например, в Канаде активно строят дома из SIP панелей. Для тех, кто не в курсе, они состоят из двух осп панелей, между которыми вклеена 120-170мм плита пенополистирола. Материал не самый здоровый, но все же.
Кстати, есть еще вариант, когда между осп заливается пенополиуретан. Это гараздо экологичнее и практичнее. Материал не горит, да и грызуны его точить не будут. А все потому, что там в ячейках углекислый газ.
К сожалению, у нас это (второй вариант) только начало зарождаться. Но выходит недорого.

Я из этого материала делал второй этаж на даче и стену, разделяющую дом пополам.
Дом 5х9. Для непостоянного проживания нам посоветовали взять панели в два раза тоньше. Хотя центральную стену, которая разделяет пролет пополам, сделали 120мм, т.к. она должна была помогать держать такую длинную низкоскатную крышу.

теоретически вариант должен быть рабочим. Смущает только что раньше так строили только бараки (два листа шифера и пенопласт между ними).

Вы не путайте. Это совершенно разные подходы.

а можно подробнее, в чём здесь цирк?
Можно конечно специальные дюбеля и без этого использовать, но всё же это вариант, и достаточно простой.

А в поризовке куда швы исчезают?
Я на цементно-песчаный лепил.. Можно как-то иначе?
В места крепления дверей закладывал полнотелый и в поризовку, и в ГС. Не веруюя в точечную устойчивость пористо-ячесистого материала.

Холодно, дорого, только для времянок.


P.S. Технологии сто лет в обед. Широкого распространения не имеет.

Я не говорил, что их там нет, они там довольно тонкие. Совпадение точек крепежа и швов не всегда является возможным, особенно после отделки.

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее было в 23:10 ----------

Да хоть какой дюбель, нормального закрепления не будет. Крепеж держется за счет распора, а во что там упираться, когда перегородки как вафли ломаются.

Заливая раствор в пустоты однородности материала все равно не будет, но это хоть какой-то вариант. Другое дело что тогда, на всякий случай, нужно так позаливать половину блоков.

Юра Добриденев, Вам как родному http://4-prof.ru/itm00171.htm

Швы не тонкие к сожалению, не меньше, чем на обыкновенном глиняном кирпиче, а с нашей "затянутой" (зализанной) геометрией поризовки и больше получаются. Но после отделки всё едино, это верно. )))

Так я же не говорю что извратиться нельзя. Безвыходных ситуаций почти не бывает, да только ради чего это всё ?

Кстати, в те пустоты придется весь тюбик вдуть, скорее всего. Это предположение, конечно. Да и держаться клей будет на тех же тонких перегородках. Слышал очень неплохие отзывы о хим.анкерах, но только в бетоне и полнотелом кирпиче.

Любой напряг должен быть оправдан.

Холодно? Можно обоснование ваших утверждений?
Ибо я узнал, что по тепловым характеристикам пенополиуретан является одним из самых лучших. 120мм панель и сравнима с полуметровой керпичной стеной. Не говоря уже о размерах и весе.

За бугром распространено очень даже широко. У нас просто люди пока не верят. Все новое очень тяжело приживается.

А ТУ на сэндвич-панели с пенополиуретаном у нас только сейчас начали составлять. Но их уже можно преобрести.

не ППУ , а полиизоцианат.вру-полиизоцианоурат...вот как.
ППУ пожарники не любят(или экологи)
а ППС вообще нельзя применять в сендвичах.
(производят только подвальные конторы.)

http://www.oir.by/products/view/3360...1250-2500.html

написано, что ппу

На счет экологичности. Этот жесткий ППУ, произведенный по современным рецептом признан экологически безвредным.
Полностью безопасным назвать его нельзя. Но, простите, а что можно?
Во всяком случае, в построенных домах с отделкой Вреда не больше(а возможно, что и гораздо меньше), чем в домах, построенных по принятым у нас технологиям

манагер ?

А что пол метра кирпичной стены это тепло?

Если почитаете выше, я указал, что делал из этой штуки, только в два раза тоньше, второй этаж на даче. Первый, кста, тоже сделан с применением ппу, но там использовались совсем не строительные плиты. Эксперементировал.

Мне интересны новые технологии. И печали все это скептическое отношение наших людей ко всему новому.

Еще по тепловым характеристикам собственный пример.
Батареи еще не ставили, так что дом обогревается каким-то вентилятором и небольшим спиральным нагревателем. И такими вот смешными средствами дом почти на 100 квадратов, не отделанный, отапливается в разы быстрее чем кирпичный у соседа, который, при том, меньше по размерам. Дольше держит тепло. Когда приезжали поздней осенью, температура была на пару градусов выше чем у "соседей".

Вот и думаю уже копить средства и строить дом для постоянного проживания.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее было в 15:41 ----------

Простите, не уточнял характеристики. Просто вычитал на каком-то ресурсе и не вдавался в подробности.

Ну, тут логика проста, как убийство Раскольниковым за рубль, сто бабулек - сто рубликов. Полтора метра кирпича это уже тепло ! ) :gk:

возможно, я не верно употребляю слова. Извиняйте.

http://www.teplo-ppu.ru/?id_page=36
тут сравнительная таблица строительных материалов

Можно. Открываете ТКП и курите от корки до корки.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:53 ----------

Однозначно.

А можете пояснить, что это? Желательно с прямой ссылочкой.


Дважды

Объясняю. К ограждающим конструкциям в РБ предъявляются определённые требования, в т.ч. по теплопроводности. И всё это прописано в ТКП. Там сможете сами найти формулы, рассчитать и т.д.

Само собой разумеется, что подобные панели теплее кирпичных и других каменных стен, но это не означает, что они соответствуют нормам.

И, самое главное! Сертификатики на производство и на продукцию не покажете?

---------- Сообщение добавлено в 04:34 ---------- Предыдущее было в 04:14 ----------

Да, вспомнил! Лет наверное 12 тому назад в РФ нашел фирму, которая производила ППУ-брус и строила из него дома. Если мне не изменяет память - давно закрылась. Причина - ЛОШАДИНАЯ стоимость пенополиуретана. Применение его экономически оправдано там, где требуется минимальная толщина утепления - холодильники, ПИТ и т.д. Да и механическая прочность и химическая стойкость ППУ оставляют желать лучшего (чудес не бывает). Поэтому в холодильниках с двух сторон железо, а на ПИТ - толстая скорлупа из ПЭ.

---------- Сообщение добавлено в 04:51 ---------- Предыдущее было в 04:34 ----------

Так а все горючие материалы имеют специфику применения. И ППС в сэндвичах можно.
Но это всё в любом случае относится к каркасно-панельным технологиям. Ну, и зачем частнику построив каркас, навешивать на него дорогущие панели?
Ангары, склады, промышленные, торговые ...... там где скорость возведения важна, а требования по теплу - ниже.

Если вы про "Национальный фонд ТНПА", то там на сайте тысячи статей. Если вы знающий в этом деле, подскажите, пожалуйста, что конкретно искать.
Я не производитель. Но, если вам интересно, позвоню на неделе.
~50 баксов за квадрат идеально ровной монолитной(имеется ввиду панель) стены под отделку это дорого? Позже не надо будет тратиться на замену утеплителя и, если спецификации в интернете не врут, то на отоплении тоже экономия будет.
Технологии не стоят на месте. Рецептура меняется.
О какой химической стойкости вы говорите? Не лабораторию же из него строить. И не забывайте, что он закрыт от внешних воздействий.
А с механическими свойствами что не так? Ясное дело, что чисто из ппу дом не построишь. Для этого и придумали сэндвич-панели.
Если есть каркас, то, естественно, смысла уже никакого.

Ихмо да. Ну и не то чтоб совсем монолитной. Слышал (ОБС) что бывает раслоение панелей. Живут тогда каждый слой своей жизнью.

Вполне
http://miuki.info/2012/03/yaponskie-...hile-xxi-veka/ Название ППУ или ППС думаю тут не принципиально.

Боюсь, если ППС проклюнется, то начнет активненько выделять стерол и разлагаться. Хотя, я не уверен.
Да и это же не такой дом, как мы обычно строим. У японцев свои взгляды на мир:ab:

Ппу отлично липнет почти ко всему. И когда заливают, он заполняет все поры. Получается, что плита монолитна, воздух в них гулять никак не сможет.
А по расслоению. Так же как и с другими материалами. Везде есть недобросовестные производители.

Если прикинуть по тем цифрам что приводят по выделению стирола из ППС то он лет за 10 должен растаять в воздухе.