У меня чуть больше 18 квадратов. Вполне достаточно.

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее было в 17:48 ----------

Как говорил профессор Преображенский, обедать нужно в столовой, а работать в кабинете.

Ну.. проф. преображенский работал как раз в квартире. Даже не в доме. У него там целый НИИ трансплантации был, почти со стационаром. Он-то как раз совмещал всё в одном. Так совмещал, что никому из вас повторить не захочется. И кухарка у него была, которую за общий стол даже не пускали.

А вот кухню со столовой и с местом сбора семьи совместить можно. Конечно если в семье взаиморавноправие и взаимоуважение и взаимозаменяемость, передаваемые следующим поколениям. Ежели должны быть отделены женские кельи, от мужских, то да - мужчинам смотрящим телевизор будет мешать шум вымываемой посудки. Равно как и матриархальным главенствующим супругам будет мешать несанкционированная инициатива мужа, который обитает в доме по принципу "извините меня за то, что я есть".

У кого как заведено.... У проф. Преображенского операции в квартире с прислугой, у кого-то все в равных долях участвуют в семейной жизни.

"Восток - дело тонкое", улыбок много - доверия нет. Это я так, утрирую для красного словца, чтобы оттенить семантику тенденций. )))) Чтобы понятным быть.

и что, шум от вытяжки,посудомоечной машины и холодильника просмотру ТВ и т.д. не мешает? наверное зала метров 100, не меньше. наши стеклянные (почти) двери практически всегда закрыты.

интересно.... женщины за разделение кухни, мужчины за совмещение :) это к чему бы????? типа, приятно созерцать 3 вещи - как течет вода, горит огонь и работает жена? :))))))

Для начала неплохо определиться с определением, что есть кухня и что есть гостиная и куда пропадает столовая.

ну да... Это верно: для начала надо отказаться от "коридорного мышления". Мол, если не вышел в коридор, значит не вышел, а остался. Или если не прошел по коридору, значит не пришел к цели. Движение по "коридору" как самореализация, как достижение цели... Что-то типа того.
Но не в исполкоме же думаем жить! )))))))))) Так недолго и до "одного окна" додуматься. ))))

Вожык, какие коридоры???? вы о чем? у меня нет коридоров, но и кухня отделена от зала

Честно сказать? Я как-то телек не смотрю: всё как-то недосуг.
Опять же... А зачем телек, да ещё работающий в обеденном месте? Для него разве комнат других нет?
Тихо-тихо!.... я согласен - телеков может быть много, больших и малых...
Но если один сидит под телеком, как король на именинах, а 2-ой (2-ая? 1-ая? ) шебуршится в посудомоечной пене, то им конечно, лучше все делать по отдельности.
И что мы такого по телеку смотрим, что мытьё посуды, вытяжка так уже разбивают экстаз и образное мышление?

Хм.... Женщины за отделение территорий..... Это что несбыточная мечта по гарему, куда мужчинам ход воспрещен? ))):cv:

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее было в 00:20 ----------

Oksik, да откуда мне знать какие же коридоры? Я ж в гостях не бывал!
Я про коридоры в нашем мировосприятии, даже не про коридоры, а про кабинетное мышление, ежели точнее выразиться.
Вот эта американская компоновка, про которую я вспоминал выше, мне очень импонирует.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее было в 00:23 ----------

А жену приятно созерцать должно быть всегда, иначе зачем нужна такая жена, правда?

Вожык,
давно из америки? Много американской планировки повидали?

телевизор уже давно не роскошь, и, надо же, оказывается, есть и в гостиной... да и посудомоечная машина моет сама, помогать не надо, холодильник с вытяжкой тоже придерживть не надо, сами себе работают, шумят...
прогресс не до всех дошел?
да, и гостиная отделена от кухни, какое гендерное неравенство! :bu:
при этом вся семья в сборе в гостиной (такой картинки воспаленный мозх не нарисовал)


но, судя по всему, adf прав, полезно определиться с терминологией.

Вожык, мы говорим об отделении кухни-столовой от гостиной. а вы не пойми о чем навеяло- то об американском варианте - отдельной гостиной и кухне с обеденным столом, то о совмещенном помещении 3 в одном. плюс с коридорами и кабинетами и новоизобретенным соответствующим мышлением совсем запутались.

Кино смотрел. ))) И так передачи. Всегда на строительные элементы и конструкции и материалы обращаю внимание. Даже если не о них речь.
Иногда за компанию сидел и смотрел про кулинарию разную. Кому салаты, кому экстерьеры и интерьеры.... Из чего, как, почему... Почему не так .....

---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее было в 00:32 ----------

Тогда вопрос: сколько должно быть внутренних помещений для жизни семьи из 4-х (3-х ? 5-ти?) человек?

Кстати, про столовую изначально не было, её мы позже выделили. Началось с кухни-гостинной. Но похоже говорим о разном. Если с кухней понятно, то действительно, прежде надо выяснить, что такое для нас "гостинная". И какие же будут роиться гости. А то будем говорить каждый о своём без обсуждения.

Итак, что же такое "гостинная" и "столовая" для чего она нужна? С кухней вроде бы проще.

каждому свое/Suum cuique/Jedem das Seine

Те-же самые американцы квалифицируют жильё по количеству спален. Соответственно, 4-3-5, т.е. у каждого члена семьи своя. А вот количество помещений как минимум на одно больше - общая комната, если так можно выразиться. При этом кухня в эти подсчёты никогда не включается. Её наличие само собой разумеется, как и наличие в ней обеденного стола или барной стойки. Остальное - признак повышенной комфортности.
У нас чаще принято иметь общую хозяйскую спальню.

---------- Сообщение добавлено в 06:27 ---------- Предыдущее было в 06:25 ----------

Всё просто. Столовая - помещение где едят. Гостиная - помещение где не едят.

и это правильно :)

Можно классифицировать по признаку "где едят". Тогда если кухня большая и является не только местом приготовления пищи, но и позволяет выделить место для ее (пищи) торжественного приема - столовую, то гостиная отделяется дверью (для любителей медитировать в тишине - двойной:)) Если кухня небольшая, а функции столовой выполняет часть гостиной - то не отделяем дверями.
У меня будет второй вариант. (терзаемый смутными сомненьями таки предусмотрел раздвижные двери:)) Шум холодильника и вытяжки я переживу.

шум - это еще и не самое главное. Вот, к примеру, решила жена к ужину разморозить скумбрию....

А вытяжку никто не отменял :)

Можно грамотно зонировать область кухни: потолком, барной стойкой. Но совмещать лучше, если семья небольшая и процесс приготовления пищи занимает лишь малую часть времени. Иначе - шум, запахи, суета..

Вот-вот-вот! Наконец-то мои ночные абстракции выражены ёмко и конкретно.
И я всё о том же.
Барной стойкой, потолком и полом: плитка-паркет, плитка-доска, разная плитка.

Осталось решить (для себя) что такое "небольшая семья" и "мало времени на приготовление".

почти Офф: заметил, что приготовление простой здоровой пищи занимает мало времени и скромный объём потребления.

Оксик, а чем опасна скумбрия? Или в каком количестве? Если одна-2 рыбины скромно размораживаются в холодильнике, Это у меня обычно, то оный прОцесс меня не бесит. Разделка туш в доме не запроектирована. )) Как и операционный стол с посетителями а-ля Преображенский.

П.С. Оксик! Если я настроен на эту "скумбрию", то я буду на всё согласен, а если я настроен на иное, то как раз можно и перепрограммировать кибер-повара, пресечь "нештатную ситуацию", типа "но пассаран!". Я к чему? Всё дело в наших приоритетах и образе жизни из которого следует субъектность/объектность наших "душе- телодвижений."

Ну, что ж. Осталось совместить туалет со спальней, и готово.

Консультец, ага... главное - грамотно.... я уже предлагала где-то на предыдущих страницах..

Если столовая от кухни отделена телевизором, это грамотно или нет?

скорее зависимость следующая:

вариант 1) поглощение пищи это перманентное состояние (не зависимо от причин),когда и просмотр ТВ и общение с домочадцами, и игры не проходят без поедания чего бы то ни было. в этом случае полезно совмещать кухню/столовую/гостиную/еще что нибудь(по необходимости).

вариант 2) поглощение пищи проходит быстро, - нет нужды есть в гостиной.

исходя из данных, нужно выбрать более подходящий вариант.

но в семье придется искать компромисс - ибо некоторые домочадцы едят быстро и могут довольствоваться только барной стойкой (тут на столовой можно экономить...), другие же так и норовят поесть везде, влекомые сиюминутными интересами. (под них надо оборудовать места для приема пищи по всему дому, что, понятное дело, негигиенично, неудобно остальным домочадцам и т.д.). поэтому логично есть в столовой, удобно хозяйке чтобы столовая была рядом с кухней (холопов нет поди столы вдали накрывать). в столовой надо иметь ТВ, чтобы домочадцы не ломились в гостиную. а совмещать столовую с гостиной решать по предпочтениям и образу жизни. (опять же - если еда - основное развлечение и процесс этот перманентный - надо совмещать.)

Если от гостиной кухня отделена столовой -это грамотная зонировка?
пс.
серена повзрослела

А если телевизор от зрителей - кухаркой?

Вот что мне рисовал архитектор. У меня будет вариант 2.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e471bc8ef4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e471a595ed.jpg

Вставлю и я свои пять копеек, поскольку уже два года живу в совмещенной гостиной кухне столовой. Помещение 50 кв, вытянутое примерно 5х10. В одной половине кухня-столовая, в другой гостиная. В гостиной один диван повернут спиной к кухне, второй боком. В обеденной зоне большой красивый стол. Мне очень нравится такой вариант планировки. Шум холодильника и посудомойки не настолько сильный ( он слышен только в тишине), чтобы не перекрывался звуком телевизора. Вытяжка, да, дает больше шума. Ну так сделайте звук погромче)))))). Ну, а гости все равно все на кухню идут, даже при наличии отдельной гостиной. Если на кухне вечный бардак, то да, такую кухню лучше спрятать от народа)))))

ну не всем же нравится глушить вытяжку грохотом от телевизора. :))))))))

Хочу сделать что-то аналогичное. Но вопрос, у тебя газовая плита? Если да, то узаконена ли перепланировка? И вообще можно ли у газовщиков пробить разрешение на совмещение гостиной с кухней если устанавливать плиту с газконтролем? Или варианты только: 1 - перегородка с дверью или (как уже писали), 2. обозвать гостиную холлом или столовой?

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее было в 15:38 ----------

Коллеги, может посоветуете как пробить в Минске такой проект перепланировки?
Электроплиту поставить нельзя т.к. нет напруги, дом 1969 года.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5d5149e638.jpg

Отвечаю. В доме у нас электроплита,так что никаких проблем с согласованием не было. В квартире у нас тоже кухня была присоединена к гостиной. Проект согласовали, НО гостиную пришлось обозвать кухней-столовой и квартира из 4-х комнатной, стала по паспорту 3-х комнатной.