DOLBO.BY, Вань ты неровняй специфики работ Тыж не буришь каждый день на одном объекте отверстия бригадой из трех человек в течении 5 месяцев??:)Свои сроки ты можешь посчитать более мение реально Пример Скажи мне как можно выставить конкретные сроки на фасадные работы ???(мокрые системы утепления) Я думаю прописанная дельта в пол года тя мало устроит :):)

alternativa, Вписать форс мажоры в виде плохих погодных условий? Что еще может реально затормозить работы?
Объем известен, скорость исполнения работ тоже, дальше арифметика.

purler, По вашему мнению Что такое плохие погодные условия для систем фасадного утепления ???

бывает и бурим полугодиями и годами ежедневно на одном объекте.

частное строительство - это просто очень простая и малая часть общего строительного комплекса - т.е. там действуют те же законы - договора, сметы, акты выполненных работ, графики финансирования и календарные графики выполнения работ.

п.с. ты хочешь сказать , что на фасадные работы не подписывают договора?
п.п.с. при изменении изначальных условий - есть процедуры подписания дополнительных соглашений к договорам подряда, акты на допработы и прочее многое

DOLBO.BY, Нет я нехочу сказать что на фасды нет договоров :):) Ты путаешь строительную индустрию и частный сектор В идустрии есть юрист инженера кадравики и т.д. Ну я думаю немногии "халтуршики" если можно так назвать ИПшники бут по пол дня заниматся состовлениям графиков доп соглошений корректировок Да и по большому счету вся эта бумажная мишура далеко не гарантия что все бут сделано в срок :):):) Ну что тя спасет пеня 0.1 % за каждый день просрочки :) Просто лоха ип шника можно напугать вывернутым кожухом а конторке чуть крупнее пох. Ну накосячили..ну пошел юрист в суд ..отседелся...и дальше все поехало :) А цель изначально стояла какая??? Сделать качественно в срок и за адекватные деньги

ошибочно, имхо.
я недавно насчитал пеню 0,2% и проценты за пользования деньгами за 3,5 месяца просрочки на примерно 90 млн руб. но пока в суд не подаю, хотя могу и выиграю и заберу. жду, потому как фирма и руководство знакомая и попала в ситуацию, когда бюджет им не платит покачто.

про ИПшников - пора уже понимать людям, что просто ударить по рукам и потом разводить ими - такие времена должны заканчиваться...

Яж говорю что путаешь:) Назови мне бюджет частного фасада с которго за просрочку (пускай даже 0.2%) капнет 90 млн пени Пользывние чужими деньгами при нарушение сроков сдачи я думаю непроканает:):) Нее ..Вань к нам нескоро прийдет юридическая чистота и грамотность в частное строительство так как беларуский народ любит халяву со всеми вытекающими .....:)

тема зашла в обсуждение недобросовестных исполнителей договоров и способов их "поиметь"...
а непосредственно по теме, как это не банально, но всё упирается главным образом в финансовую составляющую, есть примеры менее чем за год "под ключ", от котлована и до ландшафтных работ. И полно обратных примеров когда строительство растягивается на многие годы. Последнее особенно выматывает людей морально.
Речь разумеется про частное домостороение.

Те фирмы, которые с ПТО и юротделом не смогут иметь дело с отдельновзятыми частниками.
Им это нахрен не нужно, разве что за очень заметный бюджет.
Равно как и частник и не смогжет иметь с ними дело в подавляющем своём большинстве, хотя бы потому, что у частника нет ПТО и юротдела и строительного образования и часто простого реального понятия.

Это я говорю про простые строительные работы, где нет необходимости в каких-то специфических конторских телодвижениях или сверхдорогостоящем оборудовании.

Есть отдельные примеры удачного сотрудничества небольших и специализированных на частных заказах фирм, но фирма, работающая на объёмах распыляться на частника не будет.

Ежели частнику расчитывать исключительно на этии специализированные фирмы, то.....
то можно вообще ничего не построить, потому что этих фирм мало и у них всё выглядит, мягко выражаясь, дороже. Вместе с этим устав ООО или свидетельство ИП не обеспечивают появление ангельских крыльев за спиной: черных списков -море, дофинистов плюющих на договора, качество и сроки - океан, и на "незнание закона" здесь уже никак не спишешь.

alternativa, вот меня и интересует что такого может быть в штукатурке фасадов, что заранее нельзя высчитать срок готовности и накинуть чуть сверху, но потом уложиться в оговоренные сроки?

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее было в 22:52 ----------

Вожык, Может поэтому хватает стран где самостроя и нету? Тут выкладывали тему с описанием строительства в Америке. Но у нас подобные стройки выливаются в ценник соизмеримый с ценой квартиры, а сроки и качество на выходе еще под вопросом. А самострой скорее для многих, если не для большинства, путь сэкономить.

Вожык, формально, ничего не меняет, что заказчик заключил договор с ИП по штукатурке на капоте машины в поле - его можно поставить на место на счет раз, при желании.
обязательным условием должны быть сумма и сроки выполнения

п.с. по поводу небольших сумм... я недавно прикидывал, насчитывал хорошему знакомому задолжавшему с мая 2012 года 13 млн. - пеня и проценты накапали еще на примерно 50 млн

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее было в 22:56 ----------

а у меня на стройке дома есть подрядчики, которые мне деревянные индивидуальные изделия уже 2 года поставить не могут - "все будет на следующей неделе"((((
но вот беда - кроме устных договоренностей и "по рукам" ничего нет((

Вань ну кто те будет платить пеню за просроченную работу:):) А главное чем ???Ты нанял человека за два дня положить 8 кирпичей Он положил 8 но за месяц И по твоей логикео он должен будет переложить те поддон бесплатно???Я ж так понимаю у нас большенство считают что предоплата это зло :):)

DOLBO.BY, Это настолько типовой и ничего не обязывающий договор, что никак не полагается его даже написать с большой буквы. Эти договора - мусор, если нет безналичных денег. А у заказчика, похоже, их нет. ))))
если рынуться включать там нечто и конкретизировать - навряд ли ИПподрядчик станет менять свой стиль работы и ответственности, проще отказаться от греха подальше, опасаясь геморойного заказчика.

Гришь 2 года "на следующей неделе" обещают? Хе-хе.... а куда смотрит юротдел? )))

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее было в 22:29 ----------

Опять же... не у каждого заказчика есть понятие Ччто такое хорошо и что такое плохо" в строительстве. Просмотр гламурных фотоки из инета - единственное образование и опыт строительства. Но желание (потребность?) повыпендриваться встречается часто. И подрядчики опытные это знают. Как же им даговора писать в такой ситуации без собственного юротдела с ПТО?

может в следующей жизни, это да... хорошо, когда просто и надежно подписываются, но на сегодняшний момент невозможно ни просто, ни надежно.

Бывают дни, когда ты голубь, и бывают дни, когда ты памятник…)

Всегда лотерея-какого подрядчика найдёшь.

фактор лотереи можно несколько уменьшить, выбирая максималльные цены или даже переплотив выше рынка, если конечно мани позволяют.))) У меня вообще почему-то сложилось впечатление, что сейчас уже не в цене даже вопрос, а просто найти нормальных исполнителей достаточно сложно.
p/s многое приходится делать самостоятельно, я бы даже не назвал это желанием сэкономить.

По теме, возможно имеет продать какую-то другую недвижимость, при её наличии и ускорить таким образом строительство. Кредиты кмк у нас слишком неподъёмные.

Ну что за проблема быстро строить? Заплати хорошо строителем - и скоро будет дом.

Один знакомый архитектор говорил:
Сколько стоит дом ? Пишите пять нулей, а спереди ставите любую цифру.
Так, что если у Вас нет этих самых пяти нулей, в начале строительства дома, стройка затянется.

Если Вы будете стараться делать как можно больше работ самостоятельно, стройка тоже затянется. Потому, что Вам нужно зарабатывать деньги, а за то время что Вы потратите на самострой Вы не будете зарабатывать деньги. Тем более, что зарплата строителям это в максимум 30-40% от стоимости СМР, остальное материалы, доставка и так далее.

Кроме того нормальный специалист выполняет работу значительно быстрее и качественнее, чем кружок умелые ручки.

С другой, стороны если за эти лишние часы-дни Вы не сможете заработать больше денег, чем зарплата строителей за это же время - стройте сами. Но тогда срок строительства будет большой.

Ну и второй аспект. Срок строительства и его цена зависит от выбранной технологии. Невозможно построить кирпичный дом под ключ (с коммуникациями, отделкой, благоустройством) быстрее чем за сезон, по факту за 2 сезона.
А вот например сруб (заводского изготовления из клееного бруса) или каркасный дом можно поставить (вместе с отделкой и коммуникациями) за пол сезона.