Да, не закрыт, согласен с фактом несоответствия, но не думаю что верхний слой герметика допустит разгерметизацию.

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее было в 13:45 ----------

0,8 мм разницы толщины пакета для установки в профиль в цифрах вроде страшно выглядит, но сомневаюсь что это может быть причиной продувания. При забивке штапика, пакет вдавливает уплотнитель на величину существенно большую.

Все просто- я не буду платить за такой пакет. И не буду думать что к чему, по тому что по вашей логике первая герметизация вообще не нужна. Вообще знать надо зачем она.

В том же ГОСТе есть требования на размеры пакета и допустимые отклонения. Как будто штапик у нас пол метра что ему 0,8 мм не страшно. Продувание окна определяется в лаборатории на установке. Вы удивитесь- но это тоже оговаривается ГОСТом и окно не идеально герметичное.

п.с. купите себе жигули/газель- они с Вашим подходом (на глазок) сделаны и радуйтесь

При чем тут размер штапика ? Я про вдавливание уплотнителя при застеклении писал.
Продувание окна будет видно при первом морозе без всяких лабораторий, а ваши окна, для того чтобы успокоить вашу манию (или фобию), в лабораторию никто не повезет. И если у вас не принудительная приточно-вытяжная вентиляция, то, при определённых условиях, у вас все равно возникнет желание врезать в окна клапана, т.е., по сути, разгерметизировать их, для обеспечения притока.

Раз уж вы определили мой подход, то уж примите мое определение вашего. Судя по вашему подходу вам нужна помощь специалиста в области психиатрии. С таким подходом у вас будут аналогичные проблемы во всех делах, которых бы вы не коснулись. Это совсем не продляет срок жизни и не добавляет ей комфорта.
Один такой умник вообще остался без нормального окна, когда подал в наш гениальный суд с гениальными экспертами за появившийся конденсат на откосах. После того как производитель демонтировал и вкинул в проем времянку, до того как заказчик найдет другую фирму, ни один приехавший на замер не взялся за этот заказ, узнав причину. Я был примерно седьмой. Причем никто не сговаривался. Человек был просто в соплях от негодования. Он тоже на форумы фото выкладывал и там ему разные "эксперты" рассказывали про то как нужно поступать.
Это я не про ваш конкретный случай, тут реально брак и никак от него не отвертеться, я вобщем про подход.

Для снятия напряжения:

Автосервис. Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
- А что за пункт "Прокатило" - 10000 руб???
Мастер:
- Не прокатило. Вычеркиваем... .

п.с. оговорился- не штапик, а уплотнитель штапика, он еще уже будет.

штапик вдавливает пакет в уплотнитель на профиле. Вдавливает очень существенно. Вдавливает на столько что уплотнитель штапика в любом случае будет вдавлен по максимуму, т.к. это точка приложения вдавливающей силы, а уплотнитель на штапике довольно хлипенький. 0,8мм погоды тут не сделают.

Я уже имею опыт эксплуатации окон ПВХ от трех разных производителей (окна/балконный блок) в течение уже 3 лет- конденсат есть на окнах при морозах, но пока все устраивает. На окнах из этой темы пока ничего экстремального не замечено(было уже -10 С), ну кроме как створка треснула.

Зависимость конденсата именно от окон незначительна, у него другие причины и о качестве окон наличие конденсата мало может сказать. Но в случае выше я писал про конденсат на откосах, что делает ситуацию еще более абсурдной.

Чем теплее окно- тем меньше будет на нем конденсата. Эта уже тема уже давно по многу раз обсуждалась.
Окно устанавливается в однослойной стене на глубину 2/3 от внутренней стороны стены. При наличии утеплителя- в его зону. Откосы тоже можно утеплить, и внутренние и наружные.

При обильном выпадении конденсата условия таковы что разница между СП имеющими сопротивление теплопередаче 0,6 и 0,75 будет незаметна. Нужно устранять причины, а не ловить блох. На тех адресах где были реальные проблемы с конденсатом, потёк бы и СП с R=1,0.
Там где проблемы незначительны, ничего страшного не будет, если в зоне рамки будет немного конденсата. Устранение этой "испаринки" не стоит того чтобы платить такие дурные деньги чтобы догнать R пакета до 1,0. По крайней мере это справедливо для заказчика, у которого каждое подорожание топлива на заправке вызывает негативные эмоции. Это что касается обычных окон, размеры которых не более достаточных по расчету для конкретного помещения. Стклянные стены другая тема.

Чтобы поднять R стеклопакета в 3 раза (с 0,47 до 1,29) нужно всего лишь 10 литров солярки. "Дурные деньги" за м2.
Люди выкидывают куда большие деньги за ненужные или понтовые опции как в окнах, так и в автомобилях.

Если взять среднее количество окон 15 и среднюю площадь 3м2, то получается 4млн. Кому-то копейки, кому-то очень дорого. Я в этом деле привык ориентироваться на основную массу заказчиков. А опыт мне говорит что основная масса даже за 70мм профиль (и пакеты от 40мм) жалеет доплатить. Это что касается частных застройщиков. У квартирных же клиентов 10000 уже бешеная разница в цене, там удешевление на всем, хотя изначально перечень запросов гигантский. По мере калькуляции 98% заказчиков приходят к дешевому стоку. Что для них 4млн ? Еще одно окно!
Я, кстати, окцентировал на нерезонности повышения R конкретно по причине небольшого конденсата в зоне рамки. Разговор как бы про конденсат велся. А так да, если для сэбэ, и есть деньги, то почему бы не побаловаться. Только чтобы был хоть какой-то эффект, то нужна организованная по расчету вентиляция, иначе весь эффект утечет через трубу из за постоянно открытых на проветривание (или микропроветривание) окон, настроить правильный объем притока которыми не представляется возможным. В противном случае эти 4млн никогда не отобьются.

На выходных пытался скопировать данные с регистратора на неважном компе - не удалось. Когда стал снимать на более приличном - не открывает файлы, пришлось переформатировать карточку.
Файлы со стеклопакетом можно заснять заново, но нужно ли. Итак все ясно.
Обидно, что потерял интересные моменты с регика.

озадачился таким вопросом, и нашел пару картинок вызывающих у меня когнитивный диссонанс:
http://www.mpal.ru/files/492/clip_image011.jpg http://www.mpal.ru/files/492/clip_image010.jpg
фраза - увеличение расстояния свыше 16 мм нецелесообразно противоречит 2-й картинке и здравому смыслу.
При союзе в зданиях с большой площадью остекления (кинотеатры) расстояние между стеклами достигало пол метра. не думаю что совецкие инженеры были дараками.

Первая картинка показывает обратную величину, но и по ней отлично видно ухудшение характеристик после 16 мм.
На второй нет зависимости от ширины стеклопакета. Там показана температура в различных точках при одной и той же ширине.
В союзе не было стеклопакетов, а такие расстояния делались, чтобы туда могла пролезть баба Маня со шваброй и тряпкой.
Никакого диссонанса здесь нет.

ozzie, "злой санта"

по какой причине ухудьшаются теплоизолирующие свойства воздушной прослойки после 16мм?

Scorpy, за счет того, что начинается влияние конвекции воздуха в межстекольном пространстве.

недавно сестра покупала пластиковые окна в химках, так производитель объяснил ей, что теплоизолирующие свойства воздушной прослойки ухудшаются с такой шириной (от 16мм) потому что воздух перестаёт быть "барьером" и становится проводником холодного или тёплого воздуха, соответственно. Но и внешне такие расстояния между стеклопакетами выглядят плохо. особенно в обычной хрущёвке. там такие толстенные стёкла нужны для компенсации теплопотерь. вот, фотку нашёл.http://www.7dach.ru/uploads/images/0.../08/24ef9e.jpg

на Украине в конце совка в домах ставили деревянные окна, в которых две створки скручены между собой в одинарный стеклопакет, расстояние между стеклами около 3-5 см, в Беларуси ставили двойные рамы с расстоянием ~10 см.
выходит совецкие инженеры были дураки?

сдвоенные:
http://ultra-term.ru/wp-content/uplo...0%BD%D0%B0.jpg

А что, бывают стеклопакеты толще 44 мм? Потому что ставить одинарный стеклопакет(как на фотке этого спам-бота) вменяемый человек вряд ли станет.

Nick_Shl, у меня 48 мм (4-16-4-20-4).

я все-же склоняюсь к тому, что значительный объем воздуха в камере вызывает деформацию и разрушение стекла при температурных колебаниях, тогда да, такое ограничение понятно.

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее было в 13:08 ----------

Nick_Shl, людей разводят как лохов, а они еще мошенников защищают. фу.
история одной замены окон http://www.otk-remont.ru/okna/5okna1.html

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее было в 13:09 ----------


Коэффициент теплопередачи U: 0,80
Глубина коробки: 130, 170, 210
http://www.oknanavsegda.ru/files/elegantti_leikkaus.jpg

ozzie, подскажите, какое будет отличие при применении стектопакета И4-20-4-16-И4 и И4-12Ar-4-12Ar-И4, спэйсер традиционный.

Воздух остается барьером, но возникающая конвекция при широких расстояниях ухудшает теплоизоляционные свойства.
Толщина стекол не делает стеклопакет теплее.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее было в 14:47 ----------

"Малый объем", как вы выражаетесь, может привести к слипанию стекол.
Расстояние между стеклами должно быть оптимальным, исходя из задач, размеров стекла и состава газовоздушной смеси.

И4-20-4-16-И4 R=0,77-0,8
И4-12Ar-4-12Ar-И4 R=0,92-0,95

но, как сам ozzie и подтверждал, при обычном спейсере аргон в пакете будет 1-3 года. смысл?

а посоны то и не знают

тема про финские окна-100 лет в обед.
вообще похеру.
результат какой?(сопротивление теплопередаче определяется слабым звеном.)
у них экологи ибанутые. потому сосна гавеная в краске рулит.
а я скажу-гавно это. пропитанное химией. за много денег.
(сосна-это не материал для окон. это шпрот. поверьте. я их имел , имею и чиню товарищам. )
лучше ПВХ. в этом сегменте.
я самое кашерное-лиственница.
а стеклопакет-уже больше 1.0 получить не реально. тогда о чём вааще базар.

@sergN, гавно это замена деревянной коробки на тонкий пвх. плесень на откосах и конденсат на стекле.

Scorpy, вы заблуждаетесь вообще.
коробка-это узенькая полоска вдоль офигенного пакета. очнитесь!
у меня были есть все типы.
дерево , пвх , алюминий.
не ..ну не лезьте я вообще ****** сколько знаю.
вам ещё 2 дома построить и лет 20 прожить..
нет времени быть любезным. извините.

@sergN, в прінціпе не техналогія гавно, а ее прімененіе. по сути то ставя герметичное окно надо и приточно-вытяжную вентиляцыю правильно организовывать

ну наконец-то...
в минске более миллиона окон.ПВХ.
и ялично видел плачущие окна у приятеля на кухне..(дом утелен ППС)
подарил вентилятор.