Befana, Реально странное у вас умозаключение :):):) А почему неможет быть такого что кто сидит нафоруме ему уже ненужно бегать за каждым клиентом и умолять его что то ему сделать торгуясь до цены чуть выше чем за еду ..Я вам скажу из личного опыта что раньше я работал больше 12 часов Сейчас я работаю как все 8 часов ичем больше опыт тем меньше нового и интрестного узнаешь Либо для нового и интерестного нужно тратить больше времени Ваш вывод может быть еще актуален для людей только поменявших професию и занимаюшихся пиаром и саморекламой в сети а не ОБЕНОМ ОПЫТОМ и БЕЗКОРЫСТНОЙ ПОМОЩИ людям и т.д. Думаю нестоит дальше раскрывать эту мысль :)

Вы хотите сказать, что Вам нет нужды бегать за клиентами, а это клиенты бегают за Вами и выстраиваются в очередь на год вперед? Но в таком случае у Вас не может быть свободного времени для просиживания на форумах- работы завались, нужно успеть выполнить как можно больше заказов, удовлетворить спрос на Ваш труд. Если Вы не можете удовлетворить спрос, и он превышает Ваши возможности, значит Вы не справляетесь с работой.
И еще, если бы я стояла в очередь вот к такому мастеру, мне было бы не приятно увидеть, что он торчит на форумах в любое время суток, т.е. работает на расслабоне, от случая к случаю. Я жду господина рабочьего, а он еще подумает, когда у его величества будет настроение приступить к работе.
Клиент платит деньги и вправе надеятся на нормальный, ответственный подход к работе.
Работник, кторый отказывается от работы, выбирает для себя, что ему интересно, а что нет- это кошмар. Нет у него будущего. Придут конкуренты, готовые приступить к работе завтра. Рекомендации? Имя? Ерунда все это. В результате оказывается, что не сильно вы друг от друга отличаетесь, уж Леонардов да винч печникового дела здесь точно нет ))))))))

alternativa, ты тоже взялся печи класть???

Befana, Стоять в очереди в любой плохо,хоть к мастеру ,хоть в магазине,хоть к врачу.Стоя в таких очередях мы чертыхаемся но стоим.Делал себе ремонт,как всегда хотелось быстро и качественно.Имея большой круг неплохих отделочников ,мне было трудно найти исполнителя,никто не отказывал но предлагал подождать(у всех реально была работа).В итоге пришлось подстраиваться по график работы отделочников и выполнять все их требования вперёд паровоза(завоз материалов) даже среди дня бросая всё.Потому что я понимал что это в первую очередь нужно мне сделать быстрее ремонт.Можно конечно по барски относится к рабочим,типа я плачу поэтому...,но как по мне это себе дороже в конечном итоге.Своим выбором работников ни грамма не пожалел.

Befana, у Вас очень странное понятие о работе. Раньше я работал почти каждый день, без отпуска,потом перестал работать в воскресенье,теперь стараюсь не работать в субботу. Количество заказов по печам превышает количество времени которое я могу для этого уделить, даже работая по ночам я не построю всем кто желает иметь печь или камин. Всех денег заработать нельзя. И я выбираю ту работу которая интересна мне, например вы хотите чтобы я построил вам барбекю, это пример, но я не строю барбекю принципиально. Предложений таких поступает 20-30 за сезон. А конкуренты? Пусть приходят. Повторюсь, 4 млн печей в республике, из них 80% требуют ремонта или переборки.

Befana, а в чём смысл жизни?
ЗЫ. Если спрос превышает предложения то мона и пальци гнуть.

alternativa, простите, что приняла Вас за печника. ))))) ( хотя, может это и почетно для Вас?)

это самоограничение, которое само по себе противоречит духу предпринимательства, и делит человеков на работников и работодателей.

Нормальный подход нормального работяги без перспективы развития. Ваше право мурыжить заказчика в очередях, право заказчика решать, нужно ли ему это. Все нормально.

Специфика печного дела такова,что нанимать работников под свои заказы выйдет боком, нормальные специалисты не работают под дядей,значит придется осваваить работу "пастуха". Предпочитаю этим не заниматься.

Надеяться вправе. А другие следствия зависят от множества других причин.

Это нормальный подход чтобы от работы пупок не надорвать и не тратить деньги на мед лечение. Заказчик вправе искать иного исполнителя, который менее загружен работой.

Не всем быть предпринимателями\бизнесменами\руководителями
Бывает, что не получается\не можется.
Возникают поиски теории невозможности развития.
Потом классовая неприязнь к более удачливым персонажам вроде Мишика.

А о каком развитии вы ведете речь? Большая часть сидящих на форуме не руководители,не предприниматели. И могут быть уволены,сокращены, переведены на другую работу,посланы нах прилюдно в офисе самодуром руководителем и могут поехать в отпуск не в мае а в.... совсем не поехать.
И при этом высоко несут свою голову на форумах.
Если жизнь излишне деловая, функция страдает половая (И. Губерман) шутка конечно.

adf, просто чэсных людей ещё много (все крупнейшие состояния были нажеты приступным путём...).

Ну что ж, это тоже жизненная позиция)))) У мужа на столе свинтус стоит с надписью - " Лучше большой живот от пива, чем маленький горб отработы", думала выбросить втихаря, как опасный объект, несущий неправильную установку, но не решилась- его ж имущество. Может сам свинтуса куда-нибудь пристроит? Тем более, есть кому подарить-так много людей искренне поддерживающих данную позицию)))))

очень беларускае утверждение.
или совковое...

Вы видимо по женски не знаете различия между словами интересная работа и просто работа, если мне работа не интересна я отказываю заказчику. И пива не пью,предпочитаю Лафройг.

А ВЫ таки там не были?
ЗЫ. Утверждение одного немца если помните...

Но речь-то изначально была о печниках, которые не работают " на дядю" , а вполне себе вольные каменьщики. И все ужасы угнетения трудящихся к ним не относятся. Речь о развитии людей, которые выбрали путь работать " на себя", тем самым они уже не наемные работники, а предприниматели и есть.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее было в 21:51 ----------

Ну это естесственно, откуда ж нам это знать-то? Корову подоили и порядок!))))))
Интересная работа и просто работа- это слишком сильные термины для женских мозгов.)

утверждение немца (или не очень немца) - не аксиома.
принятие этого утверждения за истину - очень совковое. в нашем случае беларуская.
помогает спокойно не переживать о том что жизнь у нас не так плоха как в зимбаввах

Ой чё то мне вспомнилась одна дама которая тут "лечила" по поводу развития и достижения успеха.... С годик вроде назад... Похоже к весне дело...

Из личного опыта - хорошего мастера по любому нужно ждать некоторое время, они всегда заняты.
Кто-то тянется к более спокойной, индивидуальной работе, работая в качестве ИП и большая фирма ему не нужна, конечно тем самым он ограничивает свой доход, но ведь не это главное. А кому то нужны масштабы, ООО, штат сотрудников и максимальные доходы. Я считаю, главное, чтобы каждый был профессионалом - вот с этим реально ДЕФИЦИТ!!! И уж если ты занимаешься к примеру тем же монтажом каминов, то нужно не только делать это качественно, но и вовремя сдавать объекты, если пообещал что сделаешь этот заказ, так делать, а не ссылаться потом, типа у меня и так работы хватает "спрыгивать" и мурыжить заказчика обещаниями. Все идет к тому, что цена решает не все для заказчика, подход к выполняемой работе - вот что важно, сделайте минимальной цену, и появляйтесь на объекте раз в неделю, посмотрим как к вам в итоге будут относится и получите ли вы рекомендации!
В общем друзья, не важно, кто чем занимается - просто делайте свою работу КАЧЕСТВЕННО и стремитесь быть ПРОФЕССИОНАЛАМИ!!!

Так я и работаю в свое удовольствие.
Корова это хорошо, мой дед будучи министром одной из республик умел доить корову.... вы счастливый человек.

Прекрасно! Надеюсь и Ваши заказчики тоже получают удовольствие от Вашей работы.

как-то однобоко сказано. и вам того же :)

Смирению как раз таки учит немного другая теория (от таки совсем не немца).
А вот к чему привело принятие этого успокаивающиго утверждения почти 100 лет назад вы походу забыли...

Befana, Всегда более узкий круг людей сплоченный определенной идеей будет выполнять работу болеекачественней В большом коллективе (штате сотрудников ) порядка а соответственно соблюдения определенных правил требований и технологий гораздо меньше В РБ это работает вообще на 200% Это если о вопросе качества Если говорить о зарабатывании денег то пути развития этой темы у всех разные Оффтоп

интересно было бы узнать сферу и вашей деятельности так сказать вслучае продолжения дискуссии Но вопрпос неккоректный поэтому вам его незадаю :)

alternativa, я тебе открою страшную тайну ;)
Befana директор одного строительного предприятия г. Минска.
И забегая вперёд: и с качеством и с дисциплиной там всё окей ;)

Славка, ну сдал так сдал человека )))))))))))))))

Славка, уже не директор, учредитель только. На должность директора другая неплохая кандидатура нашлась. Подсиживал меня 7 лет.))))

Befana, Это он получил долгожданное повышение! 7 лет к этому шёл! :)))))

а дверь всё-таки нужно было пилить.....

Тогда понятно её отношение к тем кто руками работает.... У фрау в подкорку велось...

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 22:32 ----------

Тут это.. смотрю как эуропа живёт http://www.gismeteo.ru/news/klimat/8...i-13-chelovek/ Кошмар... аж минус 20... А ведь любимая мантра от некоторых продавцов топок (и не тока) "так топят в европе". Звучит как распродажа набедреных повязок в отделе зимней одежды под лозунгом "так ходят в Кении зимой".
ЗЫ. Попытка уйти от классовой борьбы номер раз...

Я очень уважаю людей, которые работают руками, тех, кто не строит из себя великую опупенность, но при этом делает то, что обещает, и в сроки, которые обещает.
К сожалению таких мало. За все время стройки пару человек встретилось, кто сделал, что обещал и почти не накосячил.
Я говорю с позиции заказчика, который трех встроенных шкафов пол года ждал от одного " офигенного" специалиста.
Я могу понять, когда записываются за год к специалисту с мировым именем, дизайнеру там какому-нибудь эксклюзивному, ну, кому-то это важно... но когда очередь выстраивается к обычному печнику, которых полно, то тут ::nt::
Остается желать, чтобы конкуренции было побольше.

Я бы добавил к задрипаному.К такому(обычному) очереди нет или Вы имеете ввиду кого то конкретно.Если очередь есть то наверно не совсем обычный или что то в заказчиках не так(раз выстроились в какую то непонятную очередь

слово "задрипанный" несколько обидное и, мне кажется, Бефана его не писала.

в заказчиках, которые ждут очередь на изготовление изделия годами, действительно, чтотонетак.

п.с. у нас вообще любят очереди - наверное без этого получится нетак

Да нет просто существует проблема кадров.Она есть везде.Если без шкафа можно прожить то без отопления зимой-никак.

ну, вроде, к сантехникам-наладчикам отопления нет особо годовых очередей.

я вообще никогда не видел домов с исключительно печным отоплением. 21 век все-таки

Может быть я не правильно понимаю, но я вот об этом:

Если сезон расписан, значит кто-то выстроился в очередь и ждет. Не знаю, каков Ваш сезон, но не месяц же? Пол года хоть работаете?