Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   отопление ТТ+ТА+Теловой_насос (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6931)

Вик 07.05.2014 16:49

Это не механизм тушения а регулятор подачи воздуха. На многих котлах (импортных в особености) прикрыть полностью подачу воздуха невозможно конструуктивно . Есть механизмы охлаждения водопроводной водой и групы безопасности конечно но держать куб воды с температурой 120 градусов в доме мне лично стрёмно. А уж если работать это всё будет по принципу загрузил и ушёл спать или на работу то стрёмно в двойне. Спросите у тех кто с ТТ живёт постояно, хоть раз да кипятили систему...

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее было в 15:44 ----------

Про батарейки http://ecoenergy.by/solnechnye-batarei/chn.html нашёл всёж сылку...

Lobzik 07.05.2014 17:06

о про газ свежая информация:

"работы с материалами и сдачей в Мингаз и госпромнадзор получилась приблизительно около 7 миллиард ... Но это только работы ... Нам сейчас нада будет заплатить за топосъемку участков , потом за проект и за экспертизу проекта ...." @

1) кто в курсе сколько может тогда подводка газа стоить, если как обычно захочет делать 70%(в лучшем случае), остальные хотят на халяву, из этих 70% у половины просто столько денег не будет(у меня например...)?

P.S.: участков где-то 300шт., часть конфисковано, часть сельсовет продает, часть скоро будет конфисковано т.к. даже хозяев найти не могут, либо хозяева жадные и ценник на участок не снижают :)
навскидку максимум 200 человек можно будет найти


2) сколько может стоить подвод газа к дому от магистральной трубы(тоже вопрос где будет проходить в 5м от меня или в 1км от меня...) и согласования?

P.S.: если вложусь за все в 5к - может и буду вести к себе газ...

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее было в 15:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 187173)
Это не механизм тушения а регулятор подачи воздуха. На многих котлах (импортных в особености) прикрыть полностью подачу воздуха невозможно конструуктивно . Есть механизмы охлаждения водопроводной водой и групы безопасности конечно но держать куб воды с температурой 120 градусов в доме мне лично стрёмно. А уж если работать это всё будет по принципу загрузил и ушёл спать или на работу то стрёмно в двойне. Спросите у тех кто с ТТ живёт постояно, хоть раз да кипятили систему...

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее было в 15:44 ----------

Про батарейки http://ecoenergy.by/solnechnye-batarei/chn.html нашёл всёж сылку...

1) до закипания чтобы доходило ни одного человека не знаю, тем более, что ТА(а может еще и бойлер?) в случае аварийной ситуации должен взять на себя избыток тепла(между ТТ и ТА будет возможна естественная циркуляция)
2) 1,6 долл. за 1 Вт номинальной мощности т.е. для 4кВт 6.4к$ - дорага... к тому же это номинальная мощность...
пока ТН существенно выгодней - разницу в 4.5к$ положить на депозит и проценты покроют бОльшую половину стоимости электричества затрачиваемую ТН. К тому же основное потребление ГВС вечером, а днем все в школе, садике, на работе... с бойлером в 200л(только 1чел. сможет принять ванну, или 4чел. душ и все... бойлер брать тогда 300+л?). А если с СБ использовать аккумуляторы, то понижается КПД системы(сколько КПД заряда у аккумулятора?) и увеличивается цена...

Shpetny 07.05.2014 17:16

У меня было закипание ТТ котла, правда у меня емкость ТА всего 0,8 м3
Честно говоря ощущения были не очень комфортные, я уже не говорю о том чтобы это хозяйство без присмотра оставить

Lobzik 07.05.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от Shpetny (Сообщение 187184)
У меня было закипание ТТ котла, правда у меня емкость ТА всего 0,8 м3
Честно говоря ощущения были не очень комфортные, я уже не говорю о том чтобы это хозяйство без присмотра оставить

а из-за чего произошло закипание если не секрет? между ТА и ТТ есть возможность естественной циркуляции?

Вик 07.05.2014 18:42

Ну может вам государство на газ чего подкинет после чемпеоната к выборам...
Мну котёл кипятил много разов... ну я не показатель так как опыты на ёмставил. И это кстати при частичной ЕЦ в системе. Привык конечно но осадок остался.
ЗЫ. Стоимость СБ с 10 штуками за газ равняли...

Lobzik 07.05.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 187197)
ЗЫ. Стоимость СБ с 10 штуками за газ равняли...

про это не понял. Смотрю на форуме люди предпочитают как минимум двусмысленно высказываться

Shpetny 07.05.2014 21:42

Цитата:

Сообщение от Lobzik (Сообщение 187189)
а из-за чего произошло закипание если не секрет? между ТА и ТТ есть возможность естественной циркуляции?

Я так и не смог добиться полноценной естественной циркуляции, т.к. использовал схему с трехходовым клапаном. На подобии тех схем которые предлагает Атмос. Поэтому в начале эксплуатации я немножко перетопил котел и тепло не успевало уходить в ТА. Потом схему переделали, проблема исчезла, но все равно оставлять этого демона одного страшновато

Вик 07.05.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от Lobzik (Сообщение 187207)
про это не понял. Смотрю на форуме люди предпочитают как минимум двусмысленно высказываться

Ну уж невзыщите... Что касательно вышесказаного... Вы назвали цифру в 10 штук за газ а мну сказал что лучше их на солнышко пустить. Дальше вы указали (после сылки на панельки) что потребные вам киловаты получите за 6 штук и это больше чем стоимость ТН. На что я и возразил...

Lobzik 08.05.2014 00:09

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 187223)
Ну уж невзыщите... Что касательно вышесказаного... Вы назвали цифру в 10 штук за газ а мну сказал что лучше их на солнышко пустить. Дальше вы указали (после сылки на панельки) что потребные вам киловаты получите за 6 штук и это больше чем стоимость ТН. На что я и возразил...

вот теперь понятно. неужто нельзя сразу высказываться понятно. а газ мне имеет смысл делатьесли подводка будет менее 5к стоить, а не 10. в 10 думаю выльется, если встеки подводить

Dobrinia 08.05.2014 14:32

Цитата:

Сообщение от Lobzik (Сообщение 187241)
вот теперь понятно. неужто нельзя сразу высказываться понятно. а газ мне имеет смысл делатьесли подводка будет менее 5к стоить, а не 10. в 10 думаю выльется, если встеки подводить

У меня знакомые занимаются проводкой газа.
Самый догой проект, который они сделали под ключ, была проводка газа на экопоселение, где между домами 1км расстояние.
Вели 17 км.
Все вместе стало каждому по 10 штук.

Недавно делали газ поселку, вели 7 км с проходом под дорогой , стало всем по 4 штуки.

Кстати Все сильно зависи тот исполнителя, у мингаза в два раза дороже стоимость проекта и работ (по их словам).

К ним часто люди приходят после других служб, где цены космические.

так что советую вам обратиться в НЕСКОЛЬКО компаний для оценки стоимости.

Для меня существенная разница 5 и 10 штук, я б добился правды на вашем месте а не искал приключений с ТТ котлами и кубовыми бомбами. Мой дядя обслуживает котлы и уже не один видел взорвавшийся... когда люди забыли/запили/забили на котел и что-то пошло не так... Пар имеет огромную мощность!

Lobzik 08.05.2014 14:54

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 187255)
У меня знакомые занимаются проводкой газа.
Самый догой проект, который они сделали под ключ, была проводка газа на экопоселение, где между домами 1км расстояние.
Вели 17 км.
Все вместе стало каждому по 10 штук.

Недавно делали газ поселку, вели 7 км с проходом под дорогой , стало всем по 4 штуки.

Кстати Все сильно зависи тот исполнителя, у мингаза в два раза дороже стоимость проекта и работ (по их словам).

К ним часто люди приходят после других служб, где цены космические.

так что советую вам обратиться в НЕСКОЛЬКО компаний для оценки стоимости.

Для меня существенная разница 5 и 10 штук, я б добился правды на вашем месте а не искал приключений с ТТ котлами и кубовыми бомбами. Мой дядя обслуживает котлы и уже не один видел взорвавшийся... когда люди забыли/запили/забили на котел и что-то пошло не так... Пар имеет огромную мощность!

насколько знаю исполнитель подводки газа планируется ПИПК "Институт Инкопроект"

P.S.: т.к. газ в любом случае будет позже планируемого заселения, то ТТ котел будет полубому

Dobrinia 08.05.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от Lobzik (Сообщение 187258)
P.S.: т.к. газ в любом случае будет позже планируемого заселения, то ТТ котел будет полубому

А я спецом хочу заранее учавствовать в газификации, что б к моменту заселения газ был... Темболее, как показывает практика, не проблема начать делать газ как только построил коробку.

Хотя конечно, если газ в 5 километрах... Я бы поставил электрокотёл, как и сделал мой друг на два года а потом поменял на газовый да и все дела. Темболее недорого он стоит в отличие от ТТ. и в него ненадо покупать дрова и подкидывать их постоянно.

Shpetny 08.05.2014 16:20

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 187267)
Я бы поставил электрокотёл, как и сделал мой друг на два года а потом поменял на газовый да и все дела. Темболее недорого он стоит в отличие от ТТ. и в него ненадо покупать дрова и подкидывать их постоянно.

Забыли только добавить, что в месяц зимой придется платить от 500$ за отопление, а так вариант хороший

Lobzik 08.05.2014 17:12

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 187267)
А я спецом хочу заранее учавствовать в газификации, что б к моменту заселения газ был... Темболее, как показывает практика, не проблема начать делать газ как только построил коробку.

Хотя конечно, если газ в 5 километрах... Я бы поставил электрокотёл, как и сделал мой друг на два года а потом поменял на газовый да и все дела. Темболее недорого он стоит в отличие от ТТ. и в него ненадо покупать дрова и подкидывать их постоянно.

у меня сосед только за зимние месяцы в этом году(далеко не холоная зима была) напалил около 15000кВт*ч (при этом подъезжал в основном только на выходные, т.е. ГВС почти не использовался) - почти стоимость ТТ...
с моим утеплением будет расход в районе 5000кВт*ч, а если использовать ТН, то расход электричества у меня будет в районе 2000кВт*ч + фиг занет скок на ГВС...

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее было в 14:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Shpetny (Сообщение 187278)
Забыли только добавить, что в месяц зимой придется платить от 500$ за отопление, а так вариант хороший

гдет так и будет стоить отопление только электро котлом :ct:

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее было в 14:34 ----------

Тут меня посетила мысль, а если ТТ котел вообще не ставить?
взять ТН на 9кВт тепловой мощности (будет стоить в районе 3к$) и не парится с отоплением вообще... и нафиг тогда этот газ вообще не нужен будет...

по смете котельной: не нужен дымоход, ТА и бойлер косвенного нагрева раза в 2 меньше, обвязка раза в 2 дешевле будет - навскидку экономия 3к$ на всем этом, но бензогенератор взять помощнее (где-то на 6кВт).

Предполагаемые затраты на электроэнергию в зимний период 200$/мес.
Предполагаемые затраты на электроэнергию в межсезонье период 100$/мес.
Предполагаемые затраты на электроэнергию в летний период 50$/мес.(думаю даже в районе 10-20$, ТН при температуре +20 СОР будет не меньше 5)
(затраты только на ГВС и отопление)

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее было в 14:41 ----------


Вот нашел характеристики таганрогских ТН

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b890eb85d9.jpg

источник: http://www.forumhouse.ru/threads/216864/@

"экономическое обоснование" ТН (подходит для россиян - у них цена на газ раза в 2 выше на момент написания)

У кого есть газ, поделитесь информацией: сколько сейчас стоят 1000м3 газа для населения?

Вик 08.05.2014 20:16

Зимой за газ фигня http://www.mingas.by/services/private/pricep/ ... С вашим утеплением за отопительный периуд тыщи 2 кубов максимум будет. Тока скока такая лафа продлится ХЗ.
ЗЫ. Забыл добавить что дровами топить мну и притакой цене гааза немного выгодней... Но блять рвать жопу из за пары баксов в месяц верх жлобства...

Lobzik 08.05.2014 21:46

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 187300)
Зимой за газ фигня http://www.mingas.by/services/private/pricep/ ... С вашим утеплением за отопительный периуд тыщи 2 кубов максимум будет. Тока скока такая лафа продлится ХЗ.
ЗЫ. Забыл добавить что дровами топить мну и притакой цене гааза немного выгодней... Но блять рвать жопу из за пары баксов в месяц верх жлобства...

интересные цифры получаются даже для газа в летний период из F.A.Q(там указана минимум 9кВт*ч с 1м3, с учетом КПД котла думаю 10кВт*ч будет само то считать). раздела отопления взял теплотворную способность газа и округлил с до 10кВт*ч тепловой энергии из 1м3 газа.

1940р. ~ 0.19$ за 1м3 газа или летом стоимость 1кВт*ч тепловой энергии из газа = 0.019$ за 1кВт*ч (электричество стоит для населения грубо 0.1$*за кВт*ч) имеем стоимость

Вывод: использовать летом газ для получения тепловой энергии выгоднее электричества, а так же при превышении лимита в 3000м3 - приблизительно в 3.8(если оба по льготной цене) раз летом, а в отопительный сезон приблизительно в 17.3 раза(при отоплении электричеством врядли кто вложиться в льготные 300кВт*ч, если вложимся, то в 14 раз)

еще так прикинул цена в 2362р. за 1м3 это цена полного возмещения затрат на покупку, транспортировку + небольшая прибыль... (вроде по 168$ РБ покупает 1000м3) - т.е. выше цена на газ вряд ли будет при нынешней договорености с россией

Dobrinia 08.05.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от Lobzik (Сообщение 187319)
интересные цифры получаются даже для газа в летний период из F.A.Q(там указана минимум 9кВт*ч с 1м3, с учетом КПД котла думаю 10кВт*ч будет само то считать). раздела отопления взял теплотворную способность газа и округлил с до 10кВт*ч тепловой энергии из 1м3 газа.

1940р. ~ 1.9$ за 1м3 газа или летом стоимость 1кВт*ч тепловой энергии из газа = 0.19$ за 1кВт*ч (электричество стоит для населения грубо 0.1$*за кВт*ч) имеем стоимость

Вывод: использовать летом электричество для получения тепловой энергии выгоднее газа, а так же при превышении лимита в 3000м3 (почти в 2 раза газ получается дороже электричества)

т.е. вне отопительного периода газ не выгоден...
теперь имеет смысл вести газ, если его стоимость будет не более 3к$...

еще так прикинул цена в 2362р. за 1м3 это цена полного возмещения затрат на покупку, транспортировку + небольшая прибыль... (вроде по 168$ РБ покупает 1000м3)

А теперь учтите, что с 2015 года грозятся ввеси 100% оплату газа и электричества ::nt::

И тогда точно перейдем все на ТН, СБ, СК... ветряки

Вик 08.05.2014 22:28

А где такой пиз...й курс бакса?

Lobzik 08.05.2014 22:46

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 187321)
А теперь учтите, что с 2015 года грозятся ввеси 100% оплату газа и электричества ::nt::

И тогда точно перейдем все на ТН, СБ, СК... ветряки

цены на электричесто брал тут http://www.tarify.by/

на газ дал Вик

самое интересное в графе про электричество в такой графе:

Для граждан, проживающих в домах не оборудованых электроплитами и системами централизованного горячего водоснабжения и снабжения природным газом до 300 кВт.ч 745,9
свыше 300 кВт.ч (экон.обоснов) 917,2

соответственно 917рублей = 0.0917$(я до 0.1 округлял для упрощения расчетов) и это как написано по ссылке экономически обоснованная цена т.е. возмещающая 100% оплаты т.е. с 2015 года для электричества могут просто убрать льготную часть, а для газа еще задел ооочень хороший 2360/530= 4.45 есть задел для поднятия цены в 4.5 раза.

P.S.: ветряк также себе планирую поставить этак на 500Вт только без инверторов и аккумуляторов

Вик 08.05.2014 23:06

Lobzik просмотрите свой позапрошлый пост. Тепловой энергии с газа 0,019 бакса кВт.

Lobzik 09.05.2014 00:02

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 187329)
Lobzik просмотрите свой позапрошлый пост. Тепловой энергии с газа 0,019 бакса кВт.

спасибо, сделал перерасчет :ck:

Вик 09.05.2014 00:13

Lobzik, Оффтоп

Lobzik 09.05.2014 01:11

прикинул стоимость разных видов отопления за год сколько будет стоить для моего дома:
отопление газом + ГВС ~200$(исходил из сообщений форумчан о расходе газа и адаптировал на свое утепление, ГВС 'съело' гдет 40%)

отопление электричеством + ГВС ~1800$(ориентировался по опыту эксплуатации соседей и адаптировал на свое утепление)

отопление ТН + ГВС ~600$(тут сложно посчитать т.к. в летние в 5-7 раз дешевле, чем электричеством, а в морозы всего в 1.5-2 раза по отношению в электричеству, поэтому брал по почти по максимуму)

разовые вложения в оборудование для котельной(обвязка не учитывалась - не знаю как делается в конкретном случае) :
на газ - котел 1к$ + дымоход(500+$) + фиг знает сколько подвод к дому и согласование (у меня походу минимум 5к$ только магистраль обойдется + не знаю сколько ввод в дом возьму 1к$ ) = 7.5к$(брал по минимуму и не учитывался ввод в дом)

на электричество котел 0.5к$

на ТН - сам ТН 2.5к$(9кВт тепловой мощности) + переразмеренные радиаторы 0.5к$ + увеличенный бойлер 0.5$ = 3.5к$

окупаемость подключения и эксплуатации газа:
электричество: (7.5 - 0.5) / (1.8 - 0.2) ~ 4.4 года
ТН: (7.5 - 3.5) / (0.6 - 0.2) ~ 10 лет

P.S.: нужны уточнения по стоимости подвода газа к дому, и по стоимости обвязки электрических и газовых котлов, стоимости самого дымохода и работ по его монтажу (обвязка ТН в подмосковии стоит в районе 1.5к$)

P.P.S.: Вик извини, что редактировал пост, но текста много 2-й раз столько набирать не хватит сил(не только же для себя стараюсь)

Saburoff 09.05.2014 09:22

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 186994)
так как у них подключение газа дорого

По всей кольцевой висят бигборды - газифицируем автономно от 200 тыс. не считаю это слишком дорого... они же и газ потом возят. цену, к сожалению, не знаю...

Lobzik 09.05.2014 10:32

по сжиженному газу накопал такое:
Теплотворная способность сжиженного газа (СПБТ): Hu =12,87 кВт час/кг.(приблизительно 13кВт*ч)
(источник http://www.gas1.ru/index.php?target=...ge_id=gas_prop)
тарифы для населения:

Сжиженный газ в баллонах весом 21 кг
1 кг 2290,0
1 баллон 48100,0
или
1 кг 3624,0
1 баллон 76100,0

источник: http://mingas.by/services/private/price2008s/

тут непонятно какой из тарифов брать? что на сжиженный газ цены с 2012 года не менялись?
кто может просвятить в этих вопросах?
источник: http://mingas.by/services/private/price2008s/

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее было в 09:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 187346)
По всей кольцевой висят бигборды - газифицируем автономно от 200 тыс. не считаю это слишком дорого... они же и газ потом возят. цену, к сожалению, не знаю...

к сожалению таких билбордов не видел, в тех местах, где бываю.
может кто ссылку или телефон даст? выясню поподробнее

Вик 09.05.2014 10:40

С балонами ваще интересно... Пару лет брал на заправке (менял) балоны. Цена за 2 года мало менялась, был момент когда поменять балон было почти в 2 раза дешевле чем заправить. Что и как теперь невкурсе.

Saburoff 09.05.2014 10:47

Lobzik, через неделю сфоткаю... на плакатах большие резервуары нарисованы... кубов на 5, на взгляд....

Lobzik 09.05.2014 11:02

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 187350)
С балонами ваще интересно... Пару лет брал на заправке (менял) балоны. Цена за 2 года мало менялась, был момент когда поменять балон было почти в 2 раза дешевле чем заправить. Что и как теперь невкурсе.

тогда скорее всего так и осталось. скорее всего:
2290,0 - цена при замене балона
3624,0 - цена при заправке балона

Вик 09.05.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 187351)
на плакатах большие резервуары нарисованы... кубов на 5, на взгляд....

Газгольдер за 200 тыр? Дайте два.. не тры!
Бочка сама будет пару штук минимум..

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее было в 10:05 ----------

Lobzik, возможно, давно не брал..

Lobzik 09.05.2014 11:12

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 187353)
Газгольдер за 200 тыр? Дайте два.. не тры!
Бочка сама будет пару штук минимум..

это точно. на газдольеры цены мама не горюй

Вик 09.05.2014 11:15

Да про отопление от балонов у нас тут темка была http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2527

-AD- 09.05.2014 11:23

200 тыс - это в российских рублях

Saburoff 09.05.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от -AD- (Сообщение 187357)
200 тыс - это в российских рублях

Ясен пень что не в белке...

-AD- 09.05.2014 16:19

ну так, судя по сообщению
Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 187353)
Газгольдер за 200 тыр? Дайте два.. не тры!
Бочка сама будет пару штук минимум..[COLOR="Silver"]

можно решить, что человек подумал о белках.

sergN 09.05.2014 17:11

-AD-, у нас тема газгольдеров не развита.

Вик 09.05.2014 18:18

Цитата:

Сообщение от -AD- (Сообщение 187374)
ну так, судя по сообщению

можно решить, что человек подумал о белках.

Человек в курсе что та бочка не может стоить 200 тыр белок... но так как мы на РБшном форуме решил стебанутся....

Saburoff 09.05.2014 19:19

Вик, за 200 000 я покупал обычные бочки для солярки и отработки:)

Вик 09.05.2014 20:10

Оффтоп

Saburoff 09.05.2014 20:24

Вик, стремно.. обнуть может...

Lobzik 10.05.2014 00:39

у кого-нибудь есть опыт официального, согласовнного использования газа в балонах для отпления?


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна