Oska, вы когда нибудь видели "размороженный" блок, т.е. блок разорванный замёрзшей влагой ? Посмотрите фото в статье, это есть размороженные блоки. Эти блоки были влагонасыщенными при температурах ниже -3. В таких условиях порвало бы не только блоки Забудова B2,5, а даже бетон B15. Как туда попала влага и почему она от туда не ушла до мороза это другой вопрос, чисто технологический и я не удивлюсь если штукатурка тут не виновата или виновата не только штукатурка. Про экспертов я уже писал.
На счет полименцементной штукатурки. Сначала не обращал внимания на то что везде написано что это выравнивающий,т.е. финишный материал. Потом обратил внивание на фото. Там слой штукатурки очень тонкий. Сделал расчет с условием что штукатурка имеет паропроницание 0,02, это на много меньше чем я предполагаю. Расчет показал что при слое до 7мм ограждающая конструкция отлично работает даже при таких показателях паропроницания отделочного слоя. Вывод: материал имел изначальную большую влажность и разрушение произошло в первый отопительный сезон, дальше процесс шел как последствие первичного раздушения, по причине изменения характеристик материала.

Отходящий по всей высоте угол на стене, на которую опираются стропила-это явно не от мороза. Там нарушение на нарушении. Вопрос в том, на что делает упор эксперт.
Сначала угол внизу на фундаменте разошёлся без арматуры , потом все остальные косяки накопились, ну и добавьте тот же мороз и влагу.
Но про влагу я бы очень поспорила.)) вы видите на фото угла из квартиры плесень?? нет? я тоже не вижу.Где влага ?????????? ))))))) Если б делали так быстро,как пытаются доказать, то она касалось бы всего..особенно внутрянки.
Говорю-вывод эксперта предполагает гораздо меньшие хищения и нарушения, чем были на самом деле.)) В разы!!

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее было в 00:22 ----------

Представьте то, как они хотят сделать.
Вы штукатурите, например, по влажному свеже-испечённому блоку ( когда успели стены сложить?? вызвали ТОГО, НЕ ЗНАЮ, КОГО? ОН ЩЁЛКНУЛ ПАЛЬЦАМИ И БЛОКИ ИЗ ТОЛЬКО ЧТО ПРИВЕЗЁННЫХ ПОДДОНОВ САМИ ВСТАЛИ НА СТЕНЫ, НЕ ВЫСОХЛИ, И ТУТ ЖЕ ОШТУКАТУРИЛИСЬ?? )
ПОТОМ ПЛЕСЕНИ НЕТ ВНУТРИ.
При этом штукатурка, влажная при нанесении, по мокрому блоку, В МОРОЗ, КАК-ТО УМУДРИЛАСЬ ВЫСОХНУТЬ?? не смешите мои тапочки! Она будет мелко-мелко крошиться , она не схватится по морозу в слой, а так и будет осыпаться мелкой фракцией. Это возможно было б по сухому блоку, но не по мокрому на весь объём!! А на фото, посмотрите, они эту штукатурку всем слоем не могут от блока оторвать.
Короче.Выводы-в топку.Эксперта-на нары.

Oska, опять говорю что права в том что крали там по чёрному... а в остальном...

Я про то говорю, что вывод эксперта не основной. ДАЛЕКО НЕ ОСНОВНОЙ.
Сначала не запроектировали многие нужные вещи в виде того же МП, ( соответственно, не посчитали в смете материалы на него-вот уже экономия) + на месте многое разворовано, даже то, что должно быть по умолчанию и определению+нарушение технологий и пошло-поехало.
При этом вряд ли кто делал изначально геологию. Небось, подогнали дешёвый проект и чертежи , как где-то в другом месте.
Ой, там садить надо всех. Если уж по понятиям.
Но эксперт делает лёгкий вывод, и в результате будут виноваты планы по сдаче , молодцы строители и плохая, такая гадость, погода и мороз.
Всё уведено в сторону от основных проблем и причин.Эксперт-садись,пять)). Народ побежит покупать кирпич на стены. Бабки на лавочке потрындят о том, как же плохо людям так жить, а те, кто виноват, построят себе хороший коттедж по всем нормам. Всё хорошо, прекрасная маркиза. Цель занятия достигнута.
Я , кстати, не вижу на фото засверливаний при проведении экспертизы. Конструктив даже не копали, понимаете?? Обошлись внешними лёгкими как бы причинами.
Нет, реально-смешно.

Паранойа какая то.. Кругом заговор, эксперты куплены, спецом гонят на Забудову... А вобще виноваты во всем льготники в агрогородке. Нефиг было в агрогородок ехать!

Эксперт работает так, как ему нужно. Учитывая, что даже многие , годами работающие в строительстве, и то не знают многих СНиПов и другой нормативки, то , поверьте, задурить головы любой комиссии своими выводами эксперт может легко.И ему поверят! Это самое лёгкое, что делается элементарно.
Профессиональной этике эксперты подвластны.Один на другого гнать никогда не будут, чтоб опровергнуть выводы.Это не гос.орган с гос.органом воюет.А физ.лицо с целым комплексом -строителями,производителями и т
И хоть любой эксперт даёт подписку, и ему грозит УК., это всё нужно доказать в суде. А вы думаете, многие простые люди смогут найти косяки в его выводах , прочитав пару СНиПов ?? зАСТРОЙЩИКИ И ТО ВОН ИНОГДА ТАКИЕ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ ЗАДАЮТ..А тут просто жители села...они этих доков и в глаза не видели, может.. Так что..тем более экспертизу можно оспорить только другой экспертизой..а это ещё и деньги..так можно до бесконечности..в общем, у нас эксперт делает обычно то,что его попросят, мало боясь , что ему за это что-то будет.ПОТОМУ ЧТО ЛЮДЕЙ С МОЗГОМ, РЕАЛЬНО МОГУЩИХ ЕГО "ОБЛОЖИТЬ", МАЛО. Они привыкли, что таких нет почти)))))

Oska, прочитайте еще раз внимательно что я написал в крайнем посте на счет влаги. И подумайте про разность толщин. 5мм и 400мм сохнут по разному, не считая, вдобавок, что у материалов разная структура.
Успокойтесь, вам только пулемет в руки осталось дать и всем строителям хана )) Блоки разморожены, остальное нюансы.
Меня вот какой вопрос интересует. Специально поискал инструкцию по применению Забудовы. В принципе, не важно какого изготовителя, думаю у них у всех этот косяк. Суть в том что в инструкции написано что влажность может доходить до 35% с завода (думаю что бывает и больше на практике), но нету ни слова о том за какое время и при каких условиях материал станет иметь влажность допустимую при отрицательной температуре. Отсутствуют рекомендации по использованию материала такой влажности, т.е. банально не написано что и как (и в течении какого времени) нельзя делать. А вот это уже косяк изготовителей.
Может я плохо искал ?

Юра, я с вашими выводами не спорю. Я про другое говорю.

Я спокойна)) мне даже смешно эту статью читать. Единственное, что вас навело на такую мысль-вечно я много говорю, то есть, пишу.)) Вот как сегодня, когда у меня есть немножечко времени и задора))

---------- Сообщение добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее было в 01:20 ----------

Всё равно не сильно про влажность. Потому что если блоки реально влажные и свежие, они покрошатся по углам ещё при транспортировке, потом при разгрузке, потом при кладке.В общем, будет видно, что строили из коцаных и свежих.А тут не так. Пусть не придумывают.

Если вы имеете в виду что слои должны иметь коэффициент паропроницаемости с увеличением, то я вам скажу, как художник художнику, что то как вы думаете не то что не нужно, а, практически, не реально (при стене из ГС).

У нас в своё время блоки приезжали из Сморгони тоже сразу свежачок, тёплые. Ага, ехали в мороз, сколько километров, и я помню, как муж просил водителей машин ехать поаккуратнее, и , слава богу, обошлось -приехали с иголочки, потом как выгружали бережно краном..в общем, остывают они и выветриваются от влаги за неделю в поддонах.. Только мы, конечно, строили уже весной.
НО..ПОКАЖИТЕ МНЕ ТЕХ ЧУДО СТРОИТЕЛЕЙ В ТОМ СЕЛЕ, что умудрились так быстро построить,оштукатурить и не поломать углы блоков, если они такие влажные были). Ну, не клеиться такой вывод именно к той стройке. Хоть чисто теоретически -да, но на самом деле притянуто многое за уши в этом конкретном случае.

Все строят из свежих, мало у кого они перед кладкой долго стоят, да и не высохнут пока пленку не разрежешь. Я в первый день всю порезал чтобы легче стали, на одном поддоне оставил на пару недель, так они мокрые и простояли это время, пока не порезал. Так что не обязательно с колес строили, главное что перед морозами.

Кладка блоков 10 на 10 вдвоем занимала где-то день ряд. Максимум за день можно класть 4 ряда. Если работает не 2 человека, а 8 - то это взможно. А 4 ряда в день это за 3 дня этаж в 3 метра. Плиты положить - пол дня. Мансард полноценных тут нет. Штукатурить можно и до крыши...

Мороз потом! Штукатуркой заперли влагу внутри летом, а бяка вылезла зимой.

У блока 0.12, у штукатурки по Вашим же словам 0.12 - почему не реально?

Не ломается там ничего при кладке свежих, может у вас блоки D400 ?

Мне весной привезли январские блоки... и пленка на них была только сверху. Блоки Сморгонь.

У блока D500, вроде, 0,2, если мне не изменяет склероз. 0,12 это известковый состав, ЦП 0,09

Юра, у нас ничего не поломалось. Блоки d 500 толщина 50 см
Плёнка в то время была на поддонах только сверху. ярко-жёлтая
Это сейчас, я видела, особенно забудововские уматывают, как пеленают)) при этом экономят на лентах металлических.

Ну значит у сморгони так, обычно все что видел было обернутое. Ну а на счет январских это или исключение или весна была ранняя. Да не в том суть

Середина апреля этого года.
Вот еще по штукатуркам: http://www.biznes-stroi.ru/page119/page169/ и http://stroyu-dom-sam.ru/shtukaturka-gazobetona/
Важна не только штукатурка, но и окраска.

Ни одной цифры.
Дайте цифру. Расчет показывает что даже с 0,02 все в порядке, у ППС 0,05, если что

Это не сельские строители а СУ 105. Если не видели как эти строят то могу расказать. Машина с завода (у них как правило загрузка в первую очередь) с парящими блоками приезжает на стройку и краном блоки быстренько на подмости выбрасывают. Бригада в 4-8 профисиональных (ещё раз.. люди тока этим и занимаются) каменьщиков уложат эту машину на стены к концу рабочего дня (тёрка, гребёнка.. не не слышал). На стены максимум неделя в любую погоду. Потом бригада штукатуров закидает стены в таком доме за день - два. Просохнуть же блокам в осене зимний периуд за это время практически не реально. Единственое что смущает так это то что подключаю отопление не так быстро а без этого врядли получим такое размораживание блоков. Выходит что всётаки в паропроницаемости вопросы... Штукатурка по фото вроде не такая уж и тонкая ( скорей всего в средним в сантиметр) с неизвестным составом.
Растрескивание от нагрузок? Та где их взять в таком домике. Интересно былоб глянуть на внутриние несущии стены... если там всё гут то косяки имено с влагой в наружних (возможно на этом и основаны выводы эксперта).

Та не подкалываются они.. собственоручно все блоки с завода брал свежайшие, нет особой разници с отлежавшимися.

Вик, то что видишь слоем это не штукатурка, это уже блок. Штукатурка, действительно, очень тонкая.

Да посмотрите просто на фото угла и трещину. Угол просто оторван колонной от остальной стены. И влага-разморозка и прочее здесь не при чём.
То, что в принципе оштукатурено без сетки и идут сеточкой трещины-это ерунда.Стена от этого не разъедется.
А то, что угол был отбит механически и кое-где на фасаде-это видно. Видно, эксперт старался получить " доказательства" нужной теории.))
И ещё раз про влагу-запечатанная в блоке влага дала бы нехилую плесень изнутри. А её нет в углу.
Всё остальное лирика.

По этому фото ничего нельзя сказать. Пусть тем даже перемычки все переломаны и кровля просевшая, реальный значимый предмет разговора-разморозка ГС, ну и немного 9 собственников, уволившихся сразу после переоформления на себя кредита под 1% ))

ЮРА, ТАК И Я О ТОМ ЖЕ.)
Статья на самом деле не обвиняющая. Она обеляющая кого-то со ссылкой на экспертизу.)) ( если учесть настоящие косяки, то всё сводится просто к мелочи)

Для плесини тепло надо..

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее было в 09:37 ----------

Юра Добриденев, лично я вижу имено штукатурку напимер у газового счётчика.

Тут не совсем согласен. Косяки от кривых рук отдельной бригады и потенциальный косяк распространённой технологии или материала не равнозначны. Поэтому отломанное крыльцо и т.п. можно в обсуждении опустить.

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее было в 10:44 ----------

В том-то и дело что это отслоившийся блок. У меня от разобранного недостроя, блоков с такой отслоившейся "штукатуркой" куба полтора было.
Там той штукатурки и нету, почти, кое где, можно сказать что почти шпатлёвка крашенная. Не удивлюсь если шпателем наносили.

Юра Добриденев, не заставляй блок пилить штукатуреный чтоб пример представить.. мну в своё время поломал стенок из газика кучу.

Пример чего ? Я понимаю что некоторые штукатурят и по 30мм, но на фото кладка на клею, там не могли, по определению, такую слоину набросать. Подмазали под покраску и отдали счастливым обладателям. Прикол в полимерцементной штукатурке именно в том что она может наноситься слоем от 2мм иначе зачем её использовать ?

Я смотрю на отломаный кусок рядом с трубой газовой. Труба дюймовая (минимум 3/4) и относительно её слой штукатурки (тёмная полоска) около сантиметра (чуть может меньше) ихмо.

У меня лежат точно так же отслоившиеся старые блоки. Глянь ниже, там темной полоски уже нет, т.к. разрушение не такое сильное. И если бы отслаивалась штукатурка, блок под ней был бы более или менее ровный. Тоже имхо

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее было в 11:26 ----------

таки да. 500тыс в месяц за готовый дом это сильно нахально

Я не сказал что отслаивается штукатурка.

А может напротив не такое сильное разрушение так как слой штукатурки тоньше? Собствено если следил за штукатурами на сройке то может заметил что к средине стены у них слой самый толстый (где легче мазать).