Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Уравнивание потенциалов (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=7455)

STASIKAN 08.01.2015 13:53

Создал тему для проекта, милости прошу, будет проект =)

UserX 28.12.2017 21:26

Хочу довести до ума систему уравнивания потенциалов.
От электрика получил некоторые рекомендации что и как делать. Но у меня не укладываются в голове некоторые моменты. Может кто пояснит?
1) Ванна подключается дважды!? Проводником на 6 квадратов напрямую к щитку. И еще раз 4-й к КУП в самой ванной комнате. Зачем к одной ванне 2 провода?
2) Полотенцесушитель в моем случае стальной и запитан от системы отопления.
Зачем заземлять и его и еще раз систему отопления?
3) Канализация вся пластиковая. Тоже надо. Куда прикручивать-то, прям к пластиковой трубе?
4) Розетка в ванне. Она и так с заземлением, но нужен еще один проводник к КУП, а от него в щиток.

Юра Добриденев 29.12.2017 00:50

оригинально ) Может ему еще и землю заземлить вокруг дома ?

Olego2002 29.12.2017 13:32

А у вас свой дом или квартира?

Икс 29.12.2017 13:46

Херь какая-то.. А если ванна акрил, трубы все полипропилен, что и зачем заземлять?

Юра Добриденев 29.12.2017 14:12

ванна может и чугуняка, хрен с ней, нужно заземлить, а к розеткам на черта второй PE ? А если он еще неразрывным шлейфом или лучами от коробки выполнен, так, вообще, хоть какого-то объяснения, даже теоретического перестраховочного не придумаешь.

Olego2002 29.12.2017 14:43

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 301098)
Хочу довести до ума систему уравнивания потенциалов.
От электрика получил некоторые рекомендации что и как делать. Но у меня не укладываются в голове некоторые моменты. Может кто пояснит?
1) Ванна подключается дважды!? Проводником на 6 квадратов напрямую к щитку. И еще раз 4-й к КУП в самой ванной комнате. Зачем к одной ванне 2 провода?
2) Полотенцесушитель в моем случае стальной и запитан от системы отопления.
Зачем заземлять и его и еще раз систему отопления?
3) Канализация вся пластиковая. Тоже надо. Куда прикручивать-то, прям к пластиковой трубе?
4) Розетка в ванне. Она и так с заземлением, но нужен еще один проводник к КУП, а от него в щиток.

1)Вы пишете, что ванна прямо к считку подключена? Получается, что ваш уравниватель начинается с ванной. Тогда правильно.
По 2 и 3 пунктам:Если у вас свой дом, забейте. Если многоквартирный и трубы выполнены металлом, то при вставках пластиковых труб, сейчас при ремонтах все делают, вы нарушаете целостность заземления, а это чревато.
3)Не совсем понял?

UserX 29.12.2017 19:51

Частный дом. Ванна стальная. Розетка в ванне около щитка практически получается, так что заземление там безразрывное. Так нет же, давай еще один проводник )))

Olego2002
Если бы провод шел со щитка к ванне, а потом от неё к КУП, то да, как бы все верно.
Но сказали со щитка подвести к ванне ф6 и к КУП ф6. И после этого соединить их вместе ф4. Почему нельзя ванну просто с КУП соединить? Выходит ванна дважды заземлена?

Трубы на воду все полипропилен, а канализация вся тоже пластиковая. Сказали тоже уравнять.

Korvet068 29.12.2017 21:11

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 301098)
Хочу довести до ума систему уравнивания потенциалов.

Весь метал в помещении соединяем между собой (обязательно) на одну шину, а эту шину уже подключаем к заземлению ( а это, ИМХО, же опционально)

Olego2002 29.12.2017 21:16

Т.е. у вас с шинки заземления приходит на КУП, а затем с КУП на ванну, а с ванны еще одним проводником опять на шинку заземления?
В домах с системой заземления TN-C, с объединенным PEN-проводником, выполнять дополнительное уравнивание потенциалов категорически запрещено. В противном случае, при обрыве нулевого провода, возникает опасность поражения электрическим током остальных жильцов, не сделавших ДСУП. Как правило, это ограничение касается многоэтажных зданий старого жилого фонда.
Проблема решается при возможности перехода на систему заземления TN-C-S: для чего на ГЗШ в вводно-распределительном устройстве здания PEN-проводник разделяют на PE и N проводники, выполняют контур заземления и соединяют его с главной заземляющей шиной медным проводом. Существующая в настоящее время тенденция проводить коммуникации (водопровод и канализацию) пластиковыми трубами, не требует объединение их в систему уравнивания потенциалов.

Korvet068 29.12.2017 21:23

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 301137)
Херь какая-то.. А если ванна акрил, трубы все полипропилен, что и зачем заземлять?

Дело не в заземлении, а выравнивании потенциалов. Это сейчас, в безаварийной ситуации, в трубах течёт "диэлектрическая" водичка, а может ведь и по воде придти электрический потенциал. Или наоборот, словить внешний потенциал и разрядиться через водичку пришедшую по пластиковой трубе.
З.Ы. У себя ДСУП не делал

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее было в 21:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 301156)
В домах с системой заземления TN-C, с объединенным PEN-проводником, выполнять дополнительное уравнивание потенциалов категорически запрещено. В противном случае, при обрыве нулевого провода, возникает опасность поражения электрическим током остальных жильцов, не сделавших ДСУП. Как правило, это ограничение касается многоэтажных зданий старого жилого фонда.

ДСУП, это в первую очередь соединение между собой проводников, а не подключение к заземлению! С ДСУП мы получим безопасность, аналогично той, что и у птиц сидящих на оголённом проводе под напряжением

Olego2002 29.12.2017 21:38

ДСУП, это в первую очередь соединение между собой проводников, а не подключение к заземлению! С ДСУП мы получим безопасность, аналогично той, что и у птиц сидящих на оголённом проводе под напряжением
Вы хоть поняли, что написали???? ДСУП должна быть неразрывной от клеммной коробки в ванной до щитка с шиной заземления. ВКЛ. в цепь доп. выравнивателя потенциала любой коммутационной аппаратуры запрещено. И человеку именно рекомендовали делать ДСУП, хотя он ему и на х. не нужен. Орнитолог вы наш.

Korvet068 29.12.2017 21:50

@Olego2002, для поумничать, нужно было Вам писать не про орнитологов, а про шаговое напряжение.

Видимо Вам никогда не шарахало при электростатическом разряде своего заряженного тела через заземление и чем ниже сопротивление земли, тем выше ток разряда. Я вот это переношу вроде как нормально, а некоторые сознания о этого теряют.

Olego2002 29.12.2017 22:00

Я знаю про статику. Я на Севере не один год прожил. И по квартире в валенках не хожу. Т.е. вы хотите сказать, что ДСУП заземлять не надо?

Korvet068 29.12.2017 22:05

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 301163)
Т.е. вы хотите сказать, что ДСУП заземлять не надо?

Я хочу сказать, что в ДСУП, заземление вторично. Тотальное соединение всего токопроводящего в помещении, но не подключённое к заземлению, в разы безопаснее, чем один какой-то проводник, но заземлённый.

UserX 29.12.2017 22:15

"Т.е. у вас с шинки заземления приходит на КУП, а затем с КУП на ванну, а с ванны еще одним проводником опять на шинку заземления? "
Пока еще ничего нет, но именно так и говорили делать, да.
Система в доме TN-C-S.

Korvet068 29.12.2017 22:17

Пример. Стиральная машина у которой фаза пробивает на корпус.
В идеальных условиях - сработает УЗО или как ок потечёт по земляному проводнику. А вот "в условиях стечения обстоятельств", УЗО вшло из строя, и проводник заземления оборвался (не важно, в сетевом шнуре или в проводке от щита).
И что будет с человеком, который в это время в акриловой ванной с пластиковыми трубами принимает душ и касается этой самой машинки? Да через его ело поечёт электрический ток. По пути Фаза-тело-влажная среда- заземление (канализации)

Другой вариант, всё то же, нет заземления, но есть фаза на корпусе. Но корпус маины, смесителя, слива ванной, полотенце сожителяи прочего (двеные пели, серьги, писрчинг) объединены в один электрический контур с минимальным сопротивлением. Что будет? Ток либо потечёт по минимальном пути Фаза - проводник- выход на канализацию (как вариант) или вообще течь не будет(человек я пушка на дроце)

UserX 29.12.2017 22:25

А какова вероятность того, что фаза пробивает на корпус машинки, УЗО выходит из строя и проводник заземления обрывается?

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------

В общем попробую сделать так:

1) Из щита с шины PE провод 6 кв. на КУП.
2) Из КУП 4 кв. на полотенчик (он же и система отопления дома), 4 кв. на ванну, 2,5 кв. на розетку стиралки (хрен с ними, пусть будет 2 земли на розетке).

Канализацию из пластика и воду полипропилен не уравниваю.

Так имеет место быть?

Korvet068 29.12.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 301168)
А какова вероятность того, что фаза пробивает на корпус машинки, УЗО выходит из строя и проводник заземления обрывается?

а какова вероятность въезда автобуса в остановочный пункт или подземный переход? У нас малая, а в Москве - два раза за неделю.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 22:27 ----------

Опасность от поражения электрическим током бывает не только прямая (остановка сердца, закипание крови и поджарка плоти), но и косвенное. Спазм мышц-потеря равновесие- падение -мешок для трупов.

UserX 29.12.2017 22:35

Я только за, сделать все как надо и максимально обезопасить себя. Но некоторые вещи вводят в ступор, а делать что-то не понимая не хочу, тому пример, двойное заземление ванны и розетки.

Korvet068 29.12.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 301168)
Канализацию из пластика и воду полипропилен не уравниваю.

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 301168)
Из КУП 4 кв. на полотенчик

Что будет, если держитесь за полотенцик и плескаетесь в струе воды? А если эта вода имеет электрический потенциал?

UserX 29.12.2017 23:05

Так ванну и полотенчик буду соединять.

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее было в 23:04 ----------

Т.е. воду тоже нужно? Где-нибудь на металлическом фитинге?

Korvet068 30.12.2017 00:12

Цитата:

Сообщение от UserX (Сообщение 301178)
Где-нибудь на металлическом фитинге?

да, подойдёт

Olego2002 30.12.2017 08:11

UserrS делайте как пишете. Только розетку не надо сажать на куп. В случае пробоя на корпус стиралки и несработки УЗО у вас под потенциалом окажется ещё и метал. части других устройств. А вы Корвет прежде чем чушь нести, почитайте литературу. Птушка на дроте.Для чего тогда вообще делается заземление?

Юра Добриденев 30.12.2017 09:41

Воду на вводе заземлить и больше ничего не нужно, если трубы не металл. Это есть в рекомендациях:

" 2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются, как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.
Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ."

У нас только на холодную достаточно, на самом вводе.

Техника заземлена через pe розеток, ничего дополнительно заземлять не нужно, только, желательно, pe в розетках не болтовым шлейфом, а лучами от коробки или неразрывным шлейфом, если конструкция розеток позволяет.

Olego2002 30.12.2017 10:11

А вообще все это справедливо для многоквартирного дома. В своём доме при 3 проводной системе это не нужно. Все современные Эл. приборы уже заземлены через тритий провод. А как может попасть фаза на радиатор отопления при пластиковых трубах для меня загадка.

Икс 30.12.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 301196)
как может попасть фаза на радиатор отопления при пластиковых трубах для меня загадка.

Теплообменник котла?

Olego2002 30.12.2017 13:10

Корпус котла заземлен. Трубы пластиковые (ппр)

Korvet068 30.12.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 301191)
В случае пробоя на корпус стиралки и несработки УЗО у вас под потенциалом окажется ещё и метал. части других устройств. А вы Корвет прежде чем чушь нести, почитайте литературу. Птушка на дроте.Для чего тогда вообще делается заземление?

Помимо чтива, существуют tщё и лабораторные работы по электротехнике. Но для этого нужно поднять задницу, раздобыть приборы, собрать цепь и произвести замеры


Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 301191)
В случае пробоя на корпус стиралки и несработки УЗО у вас под потенциалом окажется ещё и метал. части других устройств.

Часть правды, хуже лжи! Вы это специально или от невежества?
Убивает электрический ТОК, а не потенциал напряжения!

Olego2002 30.12.2017 16:18

Без комментариев.
И последнее, может для вас это и откровение, но
как раз то разность потенциалов и является причиной
возникновения эл. тока.

Korvet068 30.12.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 301214)
разность потенциалов

в откуда взяться разности на закороченном участке цепи?


может для вас это и откровение, но отсутствие протекающего тока через тело человека - безопасно! :hw:


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна