Раком ползти перед рулоном держа паяльную лампу и постоянно подкачивая? И нет разницы если работаешь стоя? А если ещё и горелка на пару сопел....

@Andrey 1platforma, Что технониколь рекомендует для ремонта скатной битумной советской кровли?

Про удобоклеение вопрос не стоял... Вопрос был о технологии...:db:

@Andrey 1platforma, спасибо за ответ

@Andrey 1platforma, и посоветуйте пожалуйста что выбрать из всего многообразия утеплителей для:
- утепления стен из газосиликата а) при вентилируемом фасаде; и б) в случае оштукатуривания;
- для утепления перекрытия по деревянным балкам (холодный чердак);
- для утепления цоколя.

@Славка, если она советская, то стоит уже 25 лет. Нужно провести серьезное обследование и оценить какие элементы можно сохранить, а какие нуждаются в замене. Тоже касается и кровельного материала. Поскольку вы говорите, что кровля нуждается в ремонте, значит у нее есть какие-то проблемы. Какие проблемы у вашей крыши?

Она течёт :)))

Полностью всё демонтировать нет никакого желания. Мне бы сверху каким нибудь материалом наплавить и всё.

@Brownxc, поехали разбираться. В первую очередь стоит сказать, что паропроницаемость газосиликата составляет где-то 0,1-0,3 Мг/(м*ч*Па). Паропроницаемость каменной ваты составляет 0,5-0,6 Мг/(м*ч*Па). Паропроницаемость пенополистиролов (любых) -- 0,013 - 0,05 Мг/(м*ч*Па).
Во всех конструкциях существует правило проектирование, которое рекомендует расплолагать в системе изнутри-наружу более паропроницаемые с каждым слоем материалы. Логика следующая: если некоторое количество пара попало в конструкцию, оно может из нее выйти через более паропроницаемый материал. Иначе, пар застревает между слоев, конденсирует и способствует развитию грибка и плесени.
Поэтому исходя из данной рекомендации по стене из газосиликата не подойдут другие материалы, кроме каменной ваты ТехноНИКОЛЬ.
1.а) в системе вентилируемого фасада применяется материал Техновент. Для удешевления проекта можно использовать Техновент совместно с Техноблоком. В этом случае основное утепление выполняется из Техноблока, а последние 5 см выполняются из Техновента.
1.b) штукатурная система. Тут все просто. Материал называется Технофас. Применять какой-либо другой материал в этой системе недопустимо.
2. В системе перекрытия между лаг стоит уложить самый легкий материал Роклайт. Он идеален для ненагружаемых систем, но ограниченно применим в вертикальных стеновых конструкциях.
3. А для утепления цоколя все иначе. Тут каменная вата не применима. Вата боится существенного замачивания и не выдержит нагрузки обратной засыпки. Поэтому утеплители тут применяются другие: обычный пенопласт (EPS или ПСБ) либо экструзионный пенополистирол (XPS). Физико-механические свойства у XPS выше, чем у его собрата: водопоглощение в 5 раз меньше, прочность выше и т.д. Поэтому я буду рекомендовать современный XPS Технониколь Carbon. Следует также отметить, что материал уязвим к воздействию солнечных лучей, может разрушаться под их воздействием, поэтому обратную засыпку следует выполнять как можно быстрее после монтажа утеплителя.

@Andrey 1platforma, спасибо за исчерпывающий ответ. по видам материалов я так и думал - стены перекрытия вата, цоколь ХРS, вот только из огромного списка подвариантов не особо было понятно что является наиболее оптимальным.
И еще скажите, почему нельзя использовать только Техноблок, для еще большего удешевления? И где можно посмотреть сколько кубов материала в упаковке.

Техновент специально разработан для вентилируемых фасадов, поскольку материал не выдувается восходящим сильным потоком воздуха.А вы, соответственно, не дышите этой ватой в процессе жизнедеятельности.
По вопросу кубатуры материала в пачке лучше обратиться к менеджерам по телефону колл-центра: 8-801-100-82-82. Потому что в зависимости от толщины и вида материала количество листов в пачке может меняться. Поэтому эффективнее будет уточнить интересующую вас информацию у менеджера компании. Менеджеры также проходят постоянные обучения, чтобы иметь возможность проконсультировать и помочь с выбором необходимого материала для вашего конкретного случая.

Еще раз спасибо!

@Славка, Простите, если сильно вас расстрою, но я не сторонник технологии "прилепить сверху, чтобы вместе работало лучше". Например, в плоских кровлях, 60% проблем горизонтальной гидроизоляции приходится на проблемы с гниющим основанием из старого оставленного рубероида. Избыточное давление газа приводит к отрыву ковра и уменьшает срок службы уже нового хорошего материала. Так что подобная технология -- лишь временное спасение. Вкладывать деньги в подобный ремонт с каждым разом придется все больше, а снимать и делать качественно захочется все меньше.
Поэтому стоит признать проблему сейчас, разобраться с элементами, которые можно сохранить и выполнить ремонт один раз, но на длительный период с нормальной гарантией от производителя работ или материалов.

Могут не приклеиться даже летом... ??? неужели качество за последние 10 лет так упало, что уже могут и не приклеиться? Раньше подобная проблема могда быть только с очень залежалым на складах товаром, со временем действительно черепица дубела и в холодную погоду была неэластичной и даже трескалась при изгибе. Со свежей партией и летом никаких проблем никогда не было.
Вообщем даже экспертам наверное стоит иногда подержать материал в руках и поучаствовать в монтаже на объектах, много станет понятным.))

Данное правило справедливо только в случае использования тонких слоев утеплителя и, как следствие, попадания точки росы в несущую конструкцию. Однако это правило не запрещает использование паронепроницаемых материалов. Просто в случае применения менее паропроницаемых материалов точка росы должна всегда располагаться в теплоизоляционном слое.
Оффтоп

жевано-пережевано

@sansan, Спасибо за ваш комментарий.
За последние 10 лет изменилась сама черепица: появились двухслойные коллекции, а теперь и трехслойная. Многослойная черепица более жесткая. Это как сравнивать картон и лист обычной бумаги. Поэтому, например, в случае применения двухслойной черепицы серии Кантри или Джаз, если ребра и коньки сделаны из рядовой черепицы, то могут быть неплотности в прилегании гонтов. Однако, вы правы, в 95% случаев такая проблема отсутствует и гонты замечательно спекаются между собой.

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее было в 17:13 ----------

@mikola, полностью согласен с вашим комментарием.
Я не в коем случае не говорю об ограничении применения паронепроницаемых материалов. Наоборот, Компания ТехноНИКОЛЬ разработала новый специальный органический паронепроницаемый материал для фасадов -- экструзионный пенополистирол XPS Carbon Eco FAS с фрезерованной поверхностью для улучшенного сцепления утеплителя с основанием. Такая технология часто применяется в Европе, поскольку каждый дом оборудован системой кондиционирования, которая постоянно занимается регулированием температурно-влажностного режима внутри здания.
Применять паронепроницаемый материал в качестве утепления можно, но только грамотно и обстоятельно продумывая все особенности как на стадии проектирования, так и на стадии монтажа.

утеплят блок газосиликат 40см можно?

@Andrey 1platforma, Какой утеплитель на стену из газосиликата вы рекомендуете?
Отделка будет короед и клинкер. Высота стен 3-7 метров.

Что там обдумывать ? Вы считали когда нибудь реально такую ограждающую конструкцию ? Уже давно не клеят на стену таких тонких слоев утеплителя, при которых конструкция не соответствовала бы нормам по паропроницаемости, т.е., проще говоря, даже никаких расчетов делать не нужно. И вентиляция, при этом, не должна быть какая-то особенная, достаточно обычной рабочей естественной вентиляции. В расчете на паропроницаемость ограждающей конструкции какие-то данные по вентиляции не учавствуют.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------

Можно, чем угодно.

@Юра Добриденев, ты советуешь клеить пенопласт на газосиликат ниочём не задумываясь?

Смысл от утепления, которое уменьшит теплопотери дома на 10%, но при этом мы устроим естественную вентиляцию и профукаем 20%???

Естественная вентиляция не будет работать без притока. Люди от атмосферных котлов отказываются и долбят стены из-за того, что эта вентиляция выхолаживает дом

Зы. Какие это такие тонкие утеплители и как давно их перестали клеить?

задумался насчёт атмосферного котла...
впрочем вентиляцию для него можно и локально только в котельной организовать... но и про вентиляцию в домевообще, а как без неё, да теплопотери, но зато свежий воздух. :hf:

Ну, во первых, я писал о работоспособности такой ограждающей конструкции, т.е. она будет работать не увлажняясь и не разрушаясь.
Тонкие утеплители это 30-40мм, не помню точно, специально как-то для интереса подбирал минимум. Тоньше уже будет накопление влаги, т.е. несоответсвие нормам. Минимальная толщина зависит еще от толщины самой стены из ГС, чем тоньше тем меньше толщина утеплителя проходит по расчету.

На счет естественной вентиляции, тут однозначно процентами размахивать нельзя. В зависимости от степени инерционности дома, он сам может являться неплохим рекуператором, особенно если перекрытия ж/б, нет натяжных потолков, а вытяжные отверстия немного ниже потолка. С каркасниками там другая песня, в них приточно-вытяжная по умолчанию должна быть, опять же из за отсутствия той самой инерционности. Да и заявленная эффективность рекуператоров без подогрева совсем не внушает доверия, зато кусок гемороя очень даже реальный. С подогревом, вообще, не вижу смысла рассматривать для себя, зачем переводить часть отопления на воздушное ?
Для себя решил что принудиловку делать не буду, решил идти простыми решениями, хотябы там где это можно и где эффективность от усложнения сомнительная.

Атмосферный котел это уже не естественная вентиляция, если реально на это посмотреть. Вытяжка принудительная как ни какая.

@Юра Добриденев, Что ты понимаешь под принудительной вытяжкой? То что тёплый дым устремляется вверх? Ну так котёл не всегда работает, а вентилятора там нет, поэтому и называется "атмосферный". Ну а то что более тёплый воздух из помещения устремляется в дымоход, даже с неработающим котлом, то это обычная физика. Сколько выйдет, столько и зайдёт. Ну а дымоход у атмосферника в среднем ф130, а по проектам ф150. Поэтому выдуёт в трубу на ура.
Что касается цифр, то они взяты не из потолка. Теплопотери через стены до 20%, а через вентиляцию до 30%.

Про плиты перекрытия в качестве рекуператора это что-то новое для меня. Не читал о таком. Даже учитывая что в доме открытый бетонный потолок, то как рекуператор он работать не может физически, а наоборот про большом воздухообмене. Поступающий холодный воздух опускается к полу, а не жмётся к потолку. У потолка как раз более тёплый, который и улетучивается в вытяжку. А по мере остывания воздуха именно потолок отдаст тепло воздуху уходящему в трубу, а не поступающему из неё.

На эффективность рекуператора наличие функции подогрева воздуха никак не влияет. Если нет желания делать воздушное отопление, то и не делайте догревы, а топите дом традиционным методом. Ну и КПД у него достигает 90%. И назвать дом рекуператором из-за инертности.... Если бы ты стену, пол, потолок или мебель уносил из дома, но при этом они бы оставили своё тепло, или часть его, внутри дома, то да, рекуператор. А так они отдают накопленное тепло, которое потом опять будут накапливать, соответственно тратить энергию сжигаемого газа. Закон сохранения энергии. Опять обычная физика.

Про тонкие утеплители... Я чёгото не замечал , что продают минвату 30-40 мм. Вроде как старт от 50. Если речь о пенопласте или других паронепроницаемых материалах, то повторю свой вопрос "ты советуешь клеить пенопласт на газосиликат ниочём не задумываясь?".

Зы. "Минимальная толщина зависит еще от толщины самой стены из ГС, чем тоньше тем меньше толщина утеплителя проходит по расчету."
Вообще не понял. Мне при утеплении нужно брать тоньше утеплитель если стена тоньше???? Я бы не увлекался такими расчётами ;)

Так, вроде на вопрос ответил, не знаю как еще по другому объяснить. Я писал комент на пост в котором шла реч о особенностях применения паронепроницаемого материала в плане паронакопления, что, мол, нужно это дело тщательно продумывать и расчитывать. Написал что никаких особенностей (имелось в виду паронакопление в ГС) практически и нет и что-то тщательно высчитывать не нужно, т.к. косяки вылазят только при утеплении очень тонким слоем, на столько тонким что никто уже таким не утепляет давно, хотя раньше прилепить 3см пенопласта было давольно расспространенным занятием. А если клеить толще, то проблем с паронакоплением не будет.
Чем тоньше стена, тем тоньше возможный слой паронепроницаемого утеплителя, при котором не будет паронакопления. Т.е., грубо (точно не помню) при 300мм ГС слой пенопласта, при котором стена будет "здоровая" 30мм, при 400мм ГС и 30мм пенопласта уже начнуться проблемы, конструкция не будет соответствовать нормам и слой пенопласта нужно увеличивать до 40мм. Еще раз замечу, точных цифр не помню, но, если интересно, можно забить в расчет.

На счет вентиляции, все так как ты пишешь, только есть один нюанс: вытяжные отверстия естественной вентиляции стоят не в каждой комнате и из жилых комнат воздух уходит не из верхних слоёв, а из нижних под дверью. Так делается, для того чтобы уходил не верхний теплый, а нижний отработанный с углекислым газом, он тяжелее, поэтому внизу. Как оно там смешивается и перетекает на кухне хз, главное спальни, но и на кухнях и в санузлах вытяжные отверстия не под самым потолком, а сантиметров на 30 ниже, что позволяет оставить какую-то часть теплого воздуха. Протекая по коридорам к вытяжным отверстиям отработанный воздух вполне может греть не сильно отапливаемые коридоры и холы, , вот тут и есть эффект рекуперации в плане отдачи тепла. Это если брать вопрос энергосбережения, а если еще рассмотреть вопрос залпового захода холодного воздуха, то инерционные конструкции работают на сглаживание восприятия разницы темпператур и ускоренного нагрева этого воздуха в помощь радиаторам. В безинерционном это может делать только автоматика, поэтому там и должно быть желательно воздущное или частично воздушное (с подогревом притока) отопление.
Как-то так я вижу.

Для смещения точки росы надо увеличивать толщину утеплителя, а не уменьшать толщину стены. Тем более стена практически всегда стандартна 40-50 см. Подбирают утеплитель к стене, а не наоборот.

Щели под дверями делают, чтобы полотно по полу не чирилось :))))

Инерционность дома, это инерционность и никакого отношения к рекуперации не имеет.
Что касается потока воздуха, то чтобы с комнаты тёплый воздух пошёл под дверь, его надо вытолкнуть другим воздухом. Соответственно подать воздух в комнату. Приточка делается сверху. И если она из рекуператора, то идёт уже тёплый воздух и за счёт избыточного давления выталкивает лишний. А если естественная вентиляция, то тёплый воздух устремится в вытяжку, а поступать будет из коридоров в щели под двери или из открытых окон. Причём из окон он будет падать вниз. Как видим опять никакой рекуперации за счёт инертности дома нет.

зы. уже давно не только 3 см пенопласта не клеят, но и вентиляцию заводят в каждую комнату.

зыы. А при недостаточном утеплении ГС пенопластом, не задумываясь и не считая, получим точку росы в ГС и ждём его рассыпания в труху.

Есть такое вроде ещё в старых советских нормах по вентиляции..
Наверно речь про приток от окна...
Клеят.. не всех дурных...

В старых советских нормах и приточка обеспечивалась за счёт щелей в окнах :)

Слава, ты мне доказываешь про точку то, о чем я уже в двух крайних постах написал. Да, при недостаточном точка будет не в утеплителе, а в ГС, но посмотри мой пост выше про достаточное. При тех вариантах точка росы будет не в ГС, чтобы точка росы была в ГС, нужно сделать толщину утеплителя на столько тонкую, что её никто не будет делать. По этому и пишу что никаких особенных расчетов делать не нужно.
Что к чему подбирают я знаю, просто расписал как обстоят дела с минимальной толщиной пенопласта при разных толщинах.
Стандарт 50см при утеплении совсем не стандарт. Стандарт при утеплении 250мм кирпича или 300мм ГС, ну пусть будет и 400мм, раз все привыкли 400 лепить, а вот зачем делать 500мм, чтобы потом утеплять, мне не понятно.
Уходящему воздуху нужно что-то греть, при инерционной системе это стены, потолок, пол в слабоотапливаемых коридорах и холах, в которых можно совсем не ставить отопительные приборы или зажать их по минимуму, когда будет понятно на сколько велик эффект от проходящего воздуха. Вспомни коридоры и прихожие квартир.

При приточно-вытяжной вентиляции может и заводят в каждую комнату (хотя далеко не всегда, даже в примерах манагерских), но при естественной этого не нужно. Воздух поступает от стеновых или оконных клапанов. Отработанный воздух тяжелее, по этому рекомендовано делать просвет под дверью или ставить декоративную решётку в низ полотна или низ стены. Это, кстати, считаю минусом этой системы, т.к. там где нужна звукоизоляция, её не сделаешь нормально.
Холодный воздух при радиаторном отоплении сразу вниз не летит, а смешивается с потоком нагреваемого радиатором воздуха и шурует прямиком вверх.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее было в 21:24 ----------

Не ну в той ссылке что ты давал по рекуператорам вытяжка из спален идет по тем самым советским нормам, т.е. под дверями и попадает в вытяжные каналы принудительной вытяжки прямиком в санузел и кухню. http://vents.ua/cat/711/

@Andrey 1platforma, Есть ли у технониколя цилиндры из минваты без фольги для изоляции трубопровода наружным диаметром 190 мм? толщина утеплителя нужна 30 мм

@Anna_1platforma, технофас 50 мм есть в наличии или только под заказ?

Добрый день! Технофас (плотность 135) в наличии есть. http://1platforma.by/catalog/4.1_BAZ...t_1200h600h50/

День добрый

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее было в 16:05 ----------

подскажите где посмотреть полную технологию укладки мягкой черепицы начаная от стропил и заканчивая самой черепицой

Добрый день!

http://shinglas.ru/installation/inst...f-shingles.php

По данной ссылке можно скачать полную инструкцию по монтажу

[а для форумчан есть ли у вас какие то скидки бонусы:br:

Добрый день! Скидки есть :)

т.е. приходишь в магазин технониколь и говоришть, что ты форучанин и тебе предостовляют скидку?))))

У ДомСоветовского участкового нужно взять справку о том, что являешься форумчанином и скидка предоставляется пропорционально имеющимся плюшкам.:)

1platforma это всё же интернет магазин и не просто туда придти, но возможно технониколь и стационары подключит.

Вместо справки можно распечатать:

http://www.domsovetov.by/attachment....1&d=1326402824

@Славка, а как себя идентифицировать? Такую карту может распечатать любой жук и жаба.

@illarion, такую карту можно распечатать только у нас :)
Жаль, но живые, номерные, так и не были напечатаны

@Славка, я правильно понял? Вошел на сайт ДС, распечатал картинку и уже - форумчанин? Обладатель скидки?

@illarion, Планировалось не так.... можно сделать, что картинка будет видна только пользователям с определённым числом сообщений. Чтоб 100% форумчанин ;)

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее было в 22:06 ----------

Я думаю что для идентификации можно и в лс платформе написать