Т.е. это нормально обрезать зону в которой специально выполнен малый шаг вертикальной поперечной арматуры ? Изготовитель допускает такую обрезку ?
На экструзионные у меня есть документы с рекомендациями как нужно(можно) пилить эти плиты, на обычные такого не видел, может покажите ?

да конечно же есть сомнения ни куда пока не ушли вот говорите, что можно смело их пилить а вот illarion пишет что нельзя эти плиты пилить

@DenisK, пока не узнаете что за плиты, никакой самодеятельностью не занимайтесь. Такие плиты могут быть и с преднапряженной арматурой, а она может быть заанкерована на торцевых закладных деталях. Если даже это обычные плиты, то вы обрежете зону опирания, которая по заводу армируется специально для этого.

вот ролик смотрел так там сами себе противоречили тоже рассказывали как устроены плиты перекрытий, что пилить их нельзя и тут же показывали фото где плиты уложены были с выпуском под балкон так сказали что так нельзя нужно тип в срочном порядке брать и спиливать их пока они кому нибудь на голову не рухнули точнее та часть которая выступает (балкон)

ок а как выяснить можно каким способом узнать что это за плиты

Да, походу, не только illarion, а процентов 90 участвующих в обсуждении предостерегают вас от этой авантюры.

давайте подождём Павла... на ЗПИ на ул. Социалистической мне технолог говорил, что в плите ПК60-15, можно спокойно делать отверстие по центру 80х80 см, у меня такой вопрос был, хотел было погреб сделать на кухне, потом передумал., по краям если отпилить, точно ничего с такой плитой не случиться... более короткая плита получается чуть выше по несущей способности из-за длины. Края не проблема слегка проармировать при необходимости. ещё можно и с величиной опирания поиграть.

потому что теоретики, а не практики... я не вижу здесь никакой авантюры, хотя плиты довольно тяжёлые, если не ошибаюсь около 3,5 т. будут такие.

сосед обрезал, плиты были шестиметровые, с Минскжелезобетон.
там буквально 30 см последних, разбили их потом что б посмотреть диаметр арматуры - никаких доп армирований не выявили.

Как зону опирания плиты можно потом проармировать, после обрезки ?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b49f0abea1.jpg

Я уже 3 раза писал что плиты бывают разные, поэтому, если не знаешь что за плита, о какой обрезке можно говорить ?

по поводу величины опирания есть возможность с одного края опиреть ее не на 12-15 см как положено а до 30 см

Не имеет значения, армирована не площадка опирания а зона (приопорная), т.е. эта поперечная арматура в балках от наклонных трещин в приопорной зоне. Точно так же уменьшается шаг вертикальной поперечки в опорной зоне любой перемычки.

Обрезать-то можно и, возможно, пролежит 100лет, но это на авось.

Да, место опирания ограничено: только на края плит, посередине нельзя, поломается. Но к обрезке это отношение не имеет. Ну а если при монтаже плиты складывются ПОД СОБСТВЕННЫМ ВЕСОМ, то тут либо питы совсем гнилые, либо монтажники накосячили. И насчет "сильно б/у" я бы тоже поспорил, бывает и хуже.

Если уж очень хочется эту "халяву" пристроить, то я бы сделал так:
Что за строение разобрали? Год постройки? Уточнил бы с большего что в тот год производили местные ЖБИ заводы. Это шаг 1.
Далее, такие плиты если и были промаркированы то либо с торцов, либо с боку, осмотрите их очень тщательно, может повезёт и вы найдёте маркировку (это зависит от того на сколько они старые)
Ну, а то что они старые это наоборот плюс, если арматура не оголена, значит бетон набрал свою мощность с запасом :)
Не узнав что за плиты - в жизни бы не стал экспериментировать с обрезанием, может попробовать пересмотреть их раскладку?

если ширина 1,8 м, это какие-то очень старые плиты, нестандартные, но суть от этого не меняется, даже наоборот, железа тогда не жалели и с армированием там должно быть всё в порядке.

p/s ролики про макстроты и как режут плиту на 2 части

обратите внимание в первом ролике на плиту в стороне с нагруженными блоками, насколько она прогнулась... не представляю как может плита сложиться пополам при подъёме её краном под собственным весом - в ней вообще тогда должно отсутствовать армирование, поиском таких случаев найти не получилось... если кто знает, киньте ссылку.



ловкачи)

где-то Pavel_GGS рекомендовал еще на пол метра пустоты в зоне опирания бетоном забить. Как раз для отпиленой плиты.

Нужно не просто ждать Пашу, нужно его позвать ;)
Вот так: @Pavel_GGS

разбирают один из цехов нефтихима построенного примерно лет 20 тому назад строительство этого цеха было при остановлено заморожено т.е. этот цех так и не запустили

Не только для отпиленой, для целой тоже не помешает, т.к. в зоне опирания работает только бетон. Соответственно чем меньше пустот, тем лучше.

я ведь буду потом все равно заливать стяжку по верх этих плит толщиной примерно в три см тем самым как бы выровнять пол просто думаю а может эту стяжку еще и про армировать полагаю что это как то снимет нагрузку на плиты как бы распределит нагрузку по всей перекрываемой площади более равномерно

А вот это уже бред.
Плита опирается на что-то своим краем и за счёт этого опирания и весИт, а стяжка ваша, мало того что это не конструктив вовсе, так она и опереться ни на что не может, только равномерно нагрузит саму плиту. Сама плита должна выдерживать порядка тонны на квадрат или около того. Смысла делать что-то для распределения никакого.
Ваша головная боль это узнать конструктив плиты, чтоб знать что у неё по краям. Или получить решение инженера конструктора если оно есть в вашем случае. Любая самодеятельность это риск с вероятностью успеха 50/50.

А стены из чего будут???

@DenisK, а стены из чего будут?

это лишнее и ненужное, считается, что именно нижняя армирование плиты работает, посмотрите ролик в котором пилят плиту, сверху арматуры нет вообще. Низ на растяжение, верх на сжатие, т.е. арматура в стяжке пустая трата денег.
Плиты работают в какой-то степени совместно за счёт замоноличиванияя продольных швов между ними

Бетон свою крепость набирает в первые тридцать дней после заливки. С учетом погодных условий возможно еще +/- неделя. Дальше - хоть 20, хоть 30 лет, крепче эти плиты не станут. А вот если учесть, что они лежали в 20-тилетнем недострое, то тут их качество только ухудшается.

@illarion, вроде бы первый месяц - проектную прочность, а дальше прочность увеличивается какое-то время ещё... от условий конечно зависит, под открытым небом может и разрушаться начать.

Да, как-то так

http://www.alobuild.ru/zhelezobetonn...trukcii/13.jpg

@illarion, Бетон и через 30 и через 50 лет продолжает набирать прочность. За 28 суток это марочная прочность набирается. А потом хоть и очень медленно но процесс продолжается.
Плиты никто месяц не ждет, пока они созреют. Они при повышенной температуре куда быстрее созревают на заводе.

Если бы там без крыши плиты были и вода внутрь попадала и замерзала, то за 20 лет могли б и развалится уже.

блоки сибит газо (пено) бетон

@purler, так на фото они далеко в неидеальном состоянии, и крышей там, похоже, служили такие же плиты, ничем не защищенные.

А какая еще есть прочность кроме марочной? Какую прочность бетон продолжает набирать после марочной?

Решать конечно Вам, но я резал бы смело, независимо от того какое там будет армирование. Эти плиты для промышленного строительства, они расщитаны на большие нагрузки ( движение техники, тяжелое оборудование и т.д.). У Вас таких нагрузок в доме не будет, поэтому тут огромный запас прочности. А насчет верхней сетки в плите, то она ( сетка) будет работать только при жеском защемлении (монолитные и кирпичные стены), а т.к. у Вас блоки то верхняя сетка не работает, соответственно если ее срезать, то на несущую способность плит это никак не повлияет. Только желательно резать после монтажа, чтоб до монтажа не срезать петли (монтажные отвеестия).Стяжка тоже не добавит прочности конструкции, только лишняя нагрузка.

@mrm66, смело советуете...независимо от армирования резать...
Потом может добавится фоток в ветке "Ужасы в строительстве"

монтировать можно и без петель, резать смотрите как удобнее будет до или после.

Если бы, я не был уверен в том что пишу, то не писал бы вообще. И выбор каждый делает сам, человек спросил совет, я посоветовал. Причем я объяснил почему я так считаю. Ну а дальше решать ему-резать или нет. Как-то так.

Далеко не идеальные это вот:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...c1fd347df0.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c1fc09db30.jpg

А те плиты можно сказать что в хорошем)))

Можно, но не очень удобно

Как вариант резануть плиты по двум торцам.. да при этом мы уменьшим опорные зоны но уменьшим их всего не 30см с краю.

я тоже так уже подумал но это опять таки геморой добавляется, пилить с двух сторон

Пилить - это не геморрой. Геморрой - это когда обрезанная плита треснет, не дай Бог.