В конструктивных расстояниях и защитных слоях уже лежат минимальные требования. тольк опри строительстве уже подрядчик подбирает фракцию за минусом 5мм от защитных слоев для подбора фракции.
Каркасы и варят и вяжут. ПОэтому вначале арматурные изделия, а потом и только потом фракция под каркас

Добавлю только, что при заданных габаритах (опалубке, существующей конструкции), "подвигать" арматуру с целью проходимости заполнителя - значит изменить (уменьшить) рабочее сечение, т.е. изменить (уменьшить) несущую способность элемента.

и хрен подвигаешь. хомуты навязаны и либо сварен каркас )))) десятками тонн

С фотографиями ?
В любой конструкции где высоту сечения не увеличишь при высокой нагрузке, несущая способность достигается армированием и при небольшой ширине и наличии перевязки с приходящими перпендикулярно с двух сторон такимиже каркасами арматуры может быть столько что её еще связать попробуй, не то то щебень 30-50 протолкать.

При заданной определённой толщине конструкции и заданной нагрузке элементарно запроектировать так, что булава вибратора просто не пролезет через прутья. Да, приходится проектировать под параметры вибратора, что удивительного ?

Извините, какой смысл проектировать конструкцию, если ее невозможно выполнить по технологическим соображениям или из-за нарушения требований норм?

Если достигнут предел возможностей конструкции, надо переходить к другому типу конструкций, а не городить колхоз!

Помимо рабочей основной арматуры в каркасе больше ничего нет ? Это на бумажке оно так, а когда туда подойдет перевязка с трёх сторон и её нужно раскидать свободным сосединением, чтобы не было пука толщиной с ногу, который в бетоне толком не заанкериться, то основная арматура каркаса там теряется. Это нужно просто сделать хоть один раз.

никто никогда не уменьшает меньше минимального. есть куча конструктивных решений поменять раннее полученного решение, но никогда не уменьшают меньше минимального.

Это будет 1.5% от сечения?

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее было в 01:04 ----------

таладна! ща "пук" арматуры усунем...
зачем те защитные слои..

Почему невозможно ? Очень даже возможно, нужно только использовать бетонную смесь с заполнителем мелкой фракции и никакие нормы не нарушаются. Это не колхоз, а использование всех возможностей. Каким типом конструкции можно заменить балку над гаражным пролетом, если известна требуемая высота ворот ? Поднимать выше перекрытия (потолок) всего дома, с целью увеличить высоту сечения одной балки ? Сделать балку шире стены вовнутрь ? Как потом монтировать секционные ворота ?

я посчитаю металлическую ферму...

))) Конструктор который понимает о чем речь муть такую не сделает. ибо цена человеческих жизней.
ЕСли прораб, то нафига сунуть если в проекте нет ! )))
Все остальное это как поставить сартир и уже строитель

При чем тут защитные слои ? Трудно понять что пишу ? В курсе чем отличается свободное соединение от связанного ? разница в длине перехлёста в 1,5 раза. Т.е. в пуке это не совдеповские 40в, а 1100мм на 12мм арматуре, если она будет перехлестываться связанным соединением и это только при 2х арматуринах, при пучке их 3х-4х стержней, на зацепление работает еще меньшая плозадь, куда еще увеличивать длину перехлеста, если место уже не позволяет ? Для этого выполняется свободное соединение, когда вся перехлёстывающаяся рабочая арматура раскладывается и вяжется к поперечке не соединяясь между собой и имея перехлёст в 1,5-2 раза короче.
так понятно ?

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее было в 01:17 ----------

И куда впердохаешь эту ферму в частном доме ? Любой заказчик нахер пошлёт и придет к тому конструктору, который разложит правильно арматуру и напишет требование использования бетона на щебне 5-20 и вибратора с головой до 50мм и усё.

1,5% и рабочее сечение выдержим?
За одно не выйдем за габарит конструкции (за что вы боролись вначале) и выдержим норму по слоям (я настаиваю, ибо это важно) в конструкции "где высоту сечения не увеличишь при высокой нагрузке"??

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее было в 01:22 ----------

обоснуй посыл.

мне уже интересно что это за чудо-юдо

Если мыслить масштабом гаража, то я поеду на ближайший ЖБИ и возьму там серийную балку с рабочим пролетом 6м, с преднапряженной арматурой, с паспортом и известными характеристиками.
Если говорить реально, а не о выборе "правильного" проектировщика, то я на такие "объекты" я приезжаю как технадзор или принимаю участие на этапе проектирования как руководитель проекта. Со стороны заказчика, естественно. Так вот экономия, порой, составляет 15-20% от сметы только на замене решения...

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее было в 01:28 ----------

я не понял. вникать не стал

ну вот видишь.. а кто тебе сказа что в одном сечении можно нахлестывать все рабочие стержни то ?

Для балок, если не ошибаюсь, 3%, если про содержание в сечении арматуры. Да выдержем и рабочее сечение выдержем. Проблема именно с узкими балками, т.к. по вертикали много не добавишь, не эффективно.
Никуда не выйдем, слои выдержем, т.к. именно от них вовнутрь и добавляется, краяняя арматура ограничитель. Я не могу понять от куда такое удивление и неверие. Мне самому удивительно что у вас не возникало ни разу такой ситуации по работе.

Какой посыл нужно обосновывать ? Почему заказчик пошлет нахер если ему предложить металлическую ферму на фасад дома, вместо аккуратной балочки ?

---------- Сообщение добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее было в 01:45 ----------

Если их нужно анкерить, а ширины балки не хватает, то где их нахлёстывать ? Я не про прямолинейный участок, а про примыкание.

ну на а анкерную торцевую пластину ? ща скажешь нужен сварочник ))) ну так мать его нужен чтоб все было нормально ))))))))))))))
а анкерить зачем ? что работа по шарнирной схеме сняла лимит по проценту арматуры или угол пересечения висит ?
ладно. вопросы риторические . все решаемое. заканчиваю.работать нуна.

Серийную балку можно, конечно, как вариант, но сечение может не устроить + техника для монтажа.

---------- Сообщение добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее было в 01:56 ----------

Не, не сварочник, нуна арматура спецательная. Это на твоих объектах какую напишешь та и будет, а у нас смертных одна марка, называется " какую найдешь". Не будешь же из за таких мест несколько прутов для сварки брать.
Есть вариант загибать не под 90, а петлей, но я такое никогда не практиковал, стремно, да и там тогда тоже получается месиво на пересечках с хомутами.
Тоже пойду, только спать.

да не. не петлей. берется пластина 50х50мм. отв по центру чуть более диаметра. вставляется арматура и заваривается с внешней стороны. вот тебе и анкеровка..
я про то что если не влазит, то над принимать другие решения

---------- Сообщение добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее было в 02:13 ----------

поофтопили ))))))))))))

Так ведь влазит )


Ага, а у человека горе, это же надо 2000 раз по бетону ляпнуть

цікава было, нажаль рана зарадка ў слухаўцы здохла...

Оффтоп

тут павінен быў яшчэ з'явіцца Воффка і сказаць, что ён ніяк не чакаў такіх паводзін ад добрых, паважаных людзей...

Тут павинны были з,явицца ссылки на нормативку, в которой запрещающается вязать арматуру с расчетом под булаву вибратора и увеличивать защитный слой из за отсутствия мелкого заполнителя на рбу в данный момент. Я понимаю что все крутые, все ведут пром объекты и на дома с гаражами смотрят снисходительно и с пренебрежением, но это форум самостройщиков и пока он существует будут существовать такие подходы к проектированию и к строительству с сопутствующими проблемами обычных смертных частных лиц с их постоянно недостаточными финансами. Можно и бетононасосами все лить в пром опалубки, проектировать любую арматуру в конструкции или заменять монолитные балки фермами и т.д. но частник будет делать как дешевле и как проще, а если это не будет нарушать никаких норм, то в чем проблемы ? Госэкспертизы, госконтроли ? А старую оградку с кладбища в бетон крыльца не видели ? Стоит у соседа уже десятый год, расскажите ему что нужно не более 1,5%

Вижу, тема популярна :D

По существу - ответы на свои вопросы я получил уже, наверное, на первых двух страницах... Всем ответившим спасибо!

PS: про 2000 раз я все-таки приврал малость - на ночь глядя допустил небольшую ошибочку - там было 3 сотни раз где-то. Извиняйте, что ввел в заблуждение :)

@Michelen, по существу вопроса. Если отличается цвет, то могли на один замес черпануть песка старого с другого угла, а может просто опалубка грязная была. Бывают и бутылки попадаются, доски, шапки. На прочность если повлияет, то запаса, все равно, достаточно, у вас же не изгибаемый элемент, практически. На глаз вибратор добивает равномерно на промежутке около пол метра, зависит ещё от ширины и глубины, могли просто немного недовибрировать, но это тоже до 15% разницы максимум, рядом-то вибрировали.

воообще не в тему. проблемы везде одинаковы. проблемы пропорциональны объемам строительства.
даже отвечать не буду. времени жалко
Приношу Ивану извинения что допустил возможность в старых темах об возможности отклонения в сторону от норм. Юру уже понесло на грани. Я представляю что будет за гранью

@Pavel_GGS, про оградку, это я к слову, никуда не понесло, против норм никогда не агитировал. Если обидел промsiktyysvb объектами, извини, не для обиды писал, а чтобы поставить акцент на том, что на фоне кардинальных решений на гос стройках, для частников приемлемы решения с минимальными затратами и трудозатратами, это я про металлическую ферму вместо балки. Если можно арматуры докинуть и раздвинуть под вибратор, то это гораздо проще.

все пучком .какие обиды. нет времени писать. есть что написать. но это накладно по сути своей уже

офф

я таму раней дзівіўся і некалькі спрэчаўся, што базавыя веды заўсёды бачыцца...
іх нельга набыць ні ў якіх калькулятарах, ні праграмах па праектыраванню з інтернэту.
гэта разумеецца само па сабе - навошта і што наіважней - ахоўны слой бетона, межцентравы памер рабочай арматуры, % арміравання.... ці якой магчыма знайсці вібратар...

А если все в нормах (защитный слой, %, расстояние между рабочей арматурой), а вибратор всякий не лезет из за густой анкеровки на углу, когда с разных сторон приходят загнутые для перевязки каркаса пруты ? Двигаешь всю эту перевязку до удобоваримого состояния и ищешь под эти условия вибратор с определённым диаметром.
Защитный слой тоже имеет не конкретное значение а диапазон. Если для балок минимальный 20мм, то при наличии щебня до 30мм, можно его и увеличить, иначе будет простой. Если запроектировано и связано под 20мм, то придется искать бетон с фракцией годной для такого каркаса. Что не так ?Все в пределах разумного, чего так ополчились ?

еще раз говорю : изначально хреновый узел.

Если имеет место хрень, она рано или поздно вылезет. Зачем программировать тонкое место? Надо заменить решение!

Ок, с заменой решения я согласен, оно может быть более технологичным, но тонкое решение может быть обусловлено геометрией и размерами остальных конструкций, это компромис. Геморой на этой стадии может дать возможность избежать гемороя в дальнейших работах и если можно вывернуться не нарушая норм, то есть выбор.

На счёт фракции под каркас, с чего и началось. Это должны делать все, включая тех кто удивлялся и остроумничал, когда я это написал. Минимальный защитный для балки 20мм. Запроектировал минимальный, закладывай бетон на щебне до 20мм, а, по хорошему, до 15 и т.д. Если щебень крупнее, увеличивай слой.