Как это называется мне не нужно рассказывать. Я не понимаю как оно реализовано в схеме Lama.

Потому Вам это и рассказываю, что в схеме реализация этого понятия отсутствует.

@wilson, проектировщик думал, что котел будет выдавать заданную температуру, а уже смесительная группа будет регулировать температуру теплого пола. Но он ошибся

Я думаю что все немного проще и проектировщик ничего не забыл, я конечно пока не уточнял, обязательно поинтересуюсь.
Но опять таки, включая логику, думаю что работает система так:
У меня будет стоять погодозависимая автоматика, если система увидит что на улице температура стала например +3 и необходимо по настройкам врубить отопление, то система подаст в основной контур теплоноситель температурой например около 30 градусов. Этого будет вполне достаточно для работы ТП и слабоощутимо на радиаторах, но достаточно для поднятия температуры в комнатах. Я не представляю ситуацию чтоб мне нужно было включить ТП и не включать радиаторы :dm:
Или банально регулировать термоголовками на радиаторах.

Не могу утверждать, как у Вас, но точно знаю, как обстоит дело с проектировщиками в Киеве.
Первое, продаван и проектировщик в одном лице явление неимоверно редкое. Мамонта легче встретить на улицах Киева.
Вашу схему рисовал не проектировщик, а продаван.
Что делать : свести продавана и монтажника (кто будет собирать вашу систему) вместе и пускай они выдают Вам варианты. Вы выберите, они нарисуют и покажите нам.

@Сергей 31, в моем случае был проектировщик, вы уж поверьте :)
Все уже нарисовано и ждет реализации. Слабых мест пока не выявлено.
Задача стояла спроектировать надежную систему отопления в разрезе цена/качество. На мой взгляд задание выполнено.
Готов поспорить с любым форумчанином что данная схема будет работать на 100% (речь о котельной).

@wilson, уточнил и вопрос по раздельной работе радиаторов и ТП. Да, раздельная работа данным решением не предусматривалась.
Но при наличии термоголовок на радиаторах, они останутся холодными и теплоноситель будет циркулировать не далее чем по коллектору. Ну или вручную закрывать подачу на коллектор радиаторов.
Для раздельной работы нужна дополнительная насосная группа и дополнительный блок управления. Опция стоит больше чем выхлоп от ее наличия :)

@Lama, т.е. вас убедили, что котел при такой автоматизации булет вылавать в отопление 75 градусов?

При закрытых термоголовках радиаторов два два насоса подключенные последовательно погонят теплоноситель из котла в полы. Трехходовой ТП для ограничения температуры перекроет подающую линию. В результате котловой насос окажется заперт. Для насосов это далеко не штатные режимы, каков будет их ресурс? Для реализации такой схемы обвязки у Meibes применяются смесительные группы Thermix с кучей встроенных балансировочных вентилей и байпасов. Повторяю, также, вопрос по применению трубы 40х4 для обвязки 24 кВт котла.

@ignatov, вы вообще мою схему видели? Откуда два насоса да еще и подключенные последовательно?

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------

Вы же понимаете, меня не нужно убеждать, в физике я разбираюсь не хуже большинства, а в электронике могу разобраться лучше многих.
Я не интересовался возможностями модуля автоматизации, пока. Но думаю что не все идиоты и фуфло впаривать в виде неработающей схемы не будут, я про проектировщика, это чревато серьезными последствиями, как правило за их счет :)
Не пойму, почему все уверены что мою схему рисовал менеджер-продавец? :)

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее было в 11:47 ----------

@ignatov, что не так с сороковой трубой?

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее было в 11:49 ----------

Давайте исходить из того что проектировщик с образованием в этой области - я это проверил :)

Если есть реальные ошибки (допускаю, кто не ошибается :) ), то укажите, а просто оспаривать техническое решение смысла не вижу. Это один из многочисленных вариантов исполнения и всего лишь.

@Lama, ошибка в автоматизации, от этого ошибка в разводке. и проект ваш называется ,,техническое решение". К проекту ОВиК он никакого отношения не имеет. Ни один из автоматчиков с которыми я разговаривал не одобрил эту схему.

1. Смесительная группа теплого пола такого типа не предназначена для работы под напором котлового насоса.
2. В схеме отсутствует перепускной (дифференциальный) клапан на случай закрытия термоголовок радиаторов.
3. Диаметр труб обвязки при допустимой в топочной скорости теплоносителя может быть поменьше.

сейчас монтируют мою котельную, примерно то же, только еще тепловая пушка на гараж с датчиком температуры в пульте и двухходовым с мотором, все с учетом установки погодазависимой автоматики. Реализовано через гидрострелку, 2 модуля (если не ошибаюсь) и 2 насоса, один на полы, другой на радиаторы.

А че спорить? Тем более, что Вы довольны и уверенны результате.

Юра , а чегой-то не будет работать ТП с подпором?
(я не потому , что она у меня 20 лет работает...классическая кановская группа. насос в торце.)
а потому , что там стоит голова и клапан. и сосет оно с системы процентов 30.
а если есть опасения-можно газовый вентиль 1" втулить-и регулировать расход в подаче на ТП до клапана ТП.
ну реально..ась? (можно и скоростями побаловаться.на насосе поставить выше и будет передавливать ....???)
ну стоит у меня 2 насоса на меньших трубах и справляется.
у Lama даже трубы с 50% запасом стоят.(1 1/4" против 1" по его нормативу.)

@ignatov, при всех закрытых термоголовках вы правы, этот момент я не учёл. Если нет возможности циркулировать то это все меняет.

В случае закрытия термоголовок должно циркулировать через коллектор, так мне пояснял проектировщик. Я так понимаю что какой-то байпас должен быть предусмотрен. Этот момент уточню спасибо.
А труба больше чтоб было меньше шума :)
А какая насосная группа для ТП предусмотрена для такой работы и чем она должна отличаться?

@Lama,
если у вас конденсатник и ПЗА-
то нет необходимости в байпасе.
....
повторяю в пятый раз для особо одаренных-
наличие конденсатника и ПЗА позволяет ПРОЕКТИРОВАТЬ и использовать
систему без смешения!!!!!!!!!!
..
Оффтоп

как же вы задолбали меня своей неразумностью

@sergN, с фигали? радиаторы рассчитаны на 75/65. если бы вме было в полах, то можно было бы напрямую.

@Lama, рекомендую плотнее работать (обсуждать) эту проблему с проектантами.
ибо тут только намеки я вижу.
типа , кто-то что-то сказал.
какая-то хитрожопая позиция.
обидно..да...
(а делов-то)

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее было в 21:03 ----------

Оффтоп

@Sas,
а кто видел расчеты?
кто видел тепловой баланс здания?
я даю прямые указания к решению.
рыть тут и тут.
нет , бля...
все профессора жуют ...что жуют?
хуле вы тут тогда собрались.
(и это говорю я...человек , который просто хорошо считает..было на чем..)

У меня у друга наверное похожая схема. Котел атмосферник на 28кВт, на ТП стоит термоголовка и после нее насос. Радиаторы разведены звездой от гребенке, и вот дальний радиатор от гребенки вроде как плохо греется. (никаких насосных групп нет, гидрострелки тоже). Пока не живут.

Буду в гостях, уточню момента.

@wilson, у вашего знакомого нет серворривода на ТП, и скорее всего работа по термостату, а не ПЗА. если радиаторы подключены по лучевой схеме,то скорее всего вопрос в баоансировке контуров.

Продаван не нарисует 40 трубу на 24 кВт котёл, тк минимум что он обычно знает, что выходы у котла 3/4 и придётся городить огород из переходников. Обычные "продованы" нарисовали бы 20-ю :))) Хотя возможно этот более хитрый и нужно 40ю пристроить :)

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

Чтоб не было шума нужна скорость не более 1,2 м/с, а при такой скорости 24 кВт можно снять с 20ё трубы, не говоря уже про 25 или 32. Обвязка 24 кВтного настенника 40м полипропиленом нонсенс. Стандартный фитинг 40й имеет резьбу дюйм с четверью.

Диаметры кранов, американок и т.д. для обвязки котла какие проектировщик нарисовал?
И чёйто он забыл на коллектор пририсовать перепускной клапан?

Будет, я же не отрицаю. (КАНовский смесительный узел не при чем, он устроен совершенно по иному, не может работать без подпора котлового насоса, и газовый вентиль втулить не надо, там предусмотрен балансировочник.) Дело в том, что за простоту проектного решения Lama заплатит чем-то другим. Коллеги указали на вероятные проблемы с автоматикой и расходом газа, я обращаю внимание на ресурс насосов (особенно котлового) и сервопривода 3-ходового. Труба 40х4 (судя по размеру металлопласт) возмутила стоимостью фитингов (10-15 Евро колено, тройник или резьбовой соединитель). Применив медную трубу 28мм, можно сэкономить на гидрострелку.
А, вообще: «Счастье человека в его гармонии и убеждениях, а не в подтверждённой специалистами оптимальности технического решения»
Золотые слова, спи…ные на просторах инета:ag:.

@ignatov,
предлагаю
если Lama даст добро и инфу(малаватабудет)
во вторник возобновить анализ.
(ради проф интереса..)

Я, За! А с тебя схема обвязки конденсатника с радиаторами и ТП без смесительного узла.:az:

хз, может и будет, но нафик мне это нужно ? Я на себе проверять не хочу, мне нужно сделать и забыть

звероящеры.
Lama , с вас файл с исходником.
котел , автоматика.
(мне бы лично параметры дома-стены, окна, потолки.. площади и город.. хочется рассчитать теплопотери..бляха муха...скока ТП и радиаторы(поэтажка отопления)-
уже гулять -так сначала.)
и кому легко..

@sergN, все есть, куда отправить?

del////////////

Еще как нарисует. Продаван, в моем понимании понятие широкое.
В этом случае 40 мм. на 24 кВт. все просто.
Теплотехники старой закалки всегда суммируют мощность на отопление и ГВС, не учитывая приоритета ГВС. При этом скорость теплоносителя в котловом контуре берут до 0,3 м/сек.

Короче, рисуется котельная по нормам 1974 года выпуска на оборудовании 21 века.

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее было в 18:40 ----------

Так и меня берите. Но он не даст информацию в полном объеме. Для сбора анамнеза нужен личный контакт.

@Сергей 31, отчего же не дам, маякните куда отправить.
Скорость потока у меня не 0.3, а 0.4, и расчёт делался с использованием современного софта. :)

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 262557) еплотехники старой закалки всегда суммируют мощность на отопление и ГВС, не учитывая приоритета ГВС. При этом скорость теплоносителя в котловом контуре берут до 0,3 м/сек. Короче, рисуется котельная по нормам 1974 года выпуска на оборудовании 21 века.

это наверное про меня. хоть я и не теплотехник.
только не понял-это хорошо или плохо.

а в стояках не допускается до 1м/с..??
во втоорник выкину таблицу-расчет по потерям- будут все видеть .

В данной ситуации это плохо. В конструкции и мозгаз 072 прошит приоритет ГВС.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее было в 20:27 ----------

Я стараюсь не допускать, так как на запорной арматуре скорость может еще увеличится, а уровень шума 1,2.
После чего начинается музыка: https://www.youtube.com/watch?v=I-SyKAQICNA

"""2. Есть максимальная скорость, которая ограничивается, чтобы трубы не шумели. Теоретически это надо расчетом проверять и некоторые программы это делают. Практически же знающие люди пользуются указаниями старинного СНиП еще 1962 года, где была таблица предельных скоростей. Оттуда и по всем справочникам разошлось. Это 1,5 м/с при диаметре 40 и более, 1 м/с для диаметра 32, 0,8 м/с для диаметра 25. Для более мелких диаметров были другие ограничения но потом на них наплевали.

Допустимая скорость и теперь есть в пукте 6.4.6 (аж до 3 м/с) и в приложении Ж СНиП 41-01-2003, только "доценты с кандидатами" постарались, чтобы бедные студенты не смогли разобраться. Там и к уровню шума привязано, и к кмс и к прочей хрени.

Но допустимая - это совсем не оптимальная. Про оптимальную в СНиП вообще не упоминается.

3. Но все-таки есть и оптимальная скорость. Не какая-то 0,8-1,5, а самая настоящая. Вернее, не сама скорость, а оптимальный диаметр трубы (скорость-то не сама важна), причем с учетом всех факторов, включая металлоемкость, трудоемкость монтажа, комплектации да и гидравлической устойчивости.

Вот секретные формулы:

0.037*G^0.49 - для сборных магистралей
0.036*G^0.53 - для стояков отопления
0.034*G^0.49 - для ммагистралей ветки, пока нагрузка не уменьшится до 1/3
0.022*G^0.49 - для концевых участков ветки с нагрузкой в 1/3 от всей ветки

Здесь везде G - расход в т/ч, а получается внутренний диаметр в метрах, который надо округлить до ближайшего большего стандартного.

Ну, а правильные пацаны вообще никакими скоростями не задаются, а просто делают в жилых домах все стояки постоянного диаметра и все магистрали постоянного диаметра. Но тебе еще рано знать, какие именно диаметры"""
........
где-то так.
с учетом того , что ППР на стояки с меньшей шероховатостью.
а уже МП на потребителей.

Все так, но Китай своими изделиями вносит коррективы.
На фото коллектор Т.П. он и сейчас пищит, заказчик покупал его сам. Все в нем поменял и термоклапан с хорошим Kvs, и балансир, результатов ноль, продолжает орать. В безнапорном положении не пищит, но тогда максимальная температура +20.
И таких примеров много, и я для себя вывел 1м/сек. брать за максимум.http://www.domsovetov.by/imagehostin...1c56510ef8.jpg

подскажите плиз, кто какие полотенцесушители ставил себе? от отопления, горячей воды?

спасибо

много думал по поводу этого... в итоге поставил электрический.

@gulliver, полоиенчики только ГВС. Производитель на вкус. Нааример, сунержа

В одном из последних видео Земсков обмолвился что везде в своих "дизайн-проектах" ставит только электрические.

Кстати, тоже присматриваюсь к электрическому варианту

@Korvet068, при наличии горячего бойлера груглогодично ставить полотенчики электрические?
единственный плюс - регулировка температуры. но и на водяной полотенчик можно поставить термоголовку.

хотелось поставить что-то такого плана, http://terma-bel.by/index.php?productID=30, но по ходу таких из нержавейки нету, а в ГВД не поставишь если я верно понял