С языка снял, то же подумал о том, что замоноличеную трубу замёршей воде сложнее порвать, чем висяшую в воздухе.
Если трубу всё же провало (микротрещина), то утечка сразу не будет заметна, это сродни прохожнению грунтовых вод в не гидроизолированый погреб или подвал. Должно пройти время, пока стена насытиться и пропитаеться

Я не про утечку а об растяжении самой трубы. Т.е. чтоб в трубе появились микротрещины нужно чтоб труба на какой-то момент увеличилась в диаметре, попросту её материал должен растянуться до тех пор когда уже будет пройден придел пластичности и после этого появилось разрушение. С полиэтиленом все понятно, там этот запас очень большой, даже половинного допустимого расширения такой трубы хватит чтобы поднять всю стяжку. Металлопластовая труба в виду не настолько пластичного материала (берем самое слабое звено, я не разбирался еще. но вроде как это должен быть металлический слой) но и в этом случае при достижении такого расширения материала, при котором будет повреждение, всю стяжку можно будет уже собирать пионерской лопатой, т.к. допустимая деформация бетона думаю поменьше будет. Сори, за колхозный язык, некогда восстанавливать давно полученные и частично забытые знания сопромата. Там еще в металле, вроде бы, кое какая площадка текучести имеется, в отличии от бетона, но это уже ненужные тонкости.
А как может быть расслоение металлопласта я вообще представить не могу, деформация ведь колличественно одинакова для всех слоев. Может имеется в виду, что у пластика нету остаточной деформации, а у металла есть, но, по моему мнению, металл скорее порвется, чем растянется на столько что пластик возвращая свои размеры будет отрывать металлический слой от себя складывая его гармошкой.

"Я может не совсем понимаю, но что может случиться с трубой, если она находится в бетоне ? Какая разница тогда п/этилен это или металлопласт."
Разница в способности поддаваться растягивающей деформации и после восстанавливать форму. Металлопласт рвет, сшитый п.эт. нет. Это обусловлено свойствами каждого из материалов. Обычно где тонко, там и рвется. Стяжка в данном случае играет роль демпфера, но в каком- то месте могут быть воздушные пустоты, т.е. труба неплотно прилегает к раствору. В этом месте наибольшая вероятность разрыва. Если же раствор везде прилегает плотно, то расширение воды при кристаллизации только линейное, соответственно, выдавливает открытые участки(развоздушники, топ-метры и т.д.), а труба остается целой.

P.S. Опрессовать систему, поставить под 3-х кратное давление(4,5 - 5атм) и наблюдать. Если есть микротрещины, то это проявится.

про деформации я понимаю, на один пост выше писал, вы до конца не дочитали. Я писал что сомневаюсь что труба в стяжке может деформироваться. Неплотное прилегание может быть разве что если эту стяжку сухим способом клали и то маловероятно. Вывод: при жидкой стяжке можно использовать любую трубу.

при высыхании раствора/бетона происходит усадка. насколько она велика сказать не могу, но может этого достаточно.

Юра Добриденев, представьте трубу, лежащую на эппс. И представьте какой подвижности должен быть раствор стяжки, чтобы полностью заполнить пространство м/д трубой и эппс.

пластификатор.
уменьшает водосодержание.увеличивает подвижность массы.

И не дает стяжке треснуть при температурном расширении.

труба крепится в сетке, под сетку подкладываются кусочки арматурки и все зашибися.

Откуда такая рекомендация по креплению труб тп?
В идеале труба тп не должна контактировать в стяжке ни с чем кроме самой стяжки.

Если полы после намотки бетонируются не сразу, а после. То это единственный способ сохранить полы в намотанном состоянии.
Любой другой вариант крепления трубы сбивается ногами моментально.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...1e318d0105.jpg http://www.domsovetov.by/imagehostin...1e357bf2bb.jpg

В идеале с 1980 года уже коммунизм.
В реале надо зафиксировать трубу полиэтилен, которая клипсы из пенопласта вырывает, до устройства стяжки.

Если крепить не на короткие, а на длинные клипсы и не экономить на их количестве, то пэ трубу никуда не вырвет. Так что вместо сетки на эти деньги лучше гарпунов(клипс) прикупить побольше. Глядишь и труба целей будет.

При монтаже трубы на горпун скобу, на любую, берут просто М.П. трубу.
"Никогда не вырвет" это доводы для заказчика.
В приличном сантехническом обществе такое не проходит.
Просто цена укладки трубы по сетке дороже в 2-3 раза. И это заказчику надо говорить и объяснять почему.

Брал Кановский полиэтилен на красные польские гарпуны в пенополистирол. Держит отлично, ничего не вырвало.

Olego2002, как часто крепили гарпуны?

Вы знаете, специально не мерил. Гарпунов хватало и я лупил не жалея. Наверно около 50 см.

Суть не в этом. Суть за углом в песок.
Не порвет трубу в стяжке залитой " на мокрую", ну или вместе со стяжкой. А ежели порвало, значит что-то не так делали. Если сантиметр оставить над трубой, то может и повскрывается та труба из стяжки, хотя хз.
Кстати, кто какую толщину обычно делает, поделитесь практическим опытом ?

Толщина стяжки 50-70мм. При более тонкой лучше всего производить армирование.
Обязательно использование пластификатора и демпферной ленты. Перед заливкой стяжки труба должна стоять под давлением.

Минимум 2 см над трубой. И очень желательно использование пластиковой фибры.

Под давлением теплоносителя или воздуха?

От 3-7 см. над трубой. Меньше, прогрев поласами, зебра называется. Больше, расчет такого полы ведется не как теплого, а как теплоаккумулятора. Инерция такого пола очень большая.

Воздухом опрессовывают, если нет уверенности что к холодам запустится отопление тп. А так водой лучше, бонус при заливке стяжки - труба не всплывает.

Перед заливкой стяжки труба должна стоять под давлением теплоносителя.

считается ли армированием та сетка к которой крепится труба ?

Нет, это просто надежный способ крепления трубы.

Мы часто в работе используем фиброволокно при заливке стяжки с теплыми полами. Стяжка получается очень крепкая - не трескается.

армирование, я так понимаю, прерывается на разделительных швах

подскажите насчёт немецких вроде бы ТП, трубы полипропилен красного цвета, в комплекте пенопластовые формы и металлические вкладыши к ним, название не помню. Не могу найти, продавец должен в Минске быть, хочу прицениться.

Это, судя по описанию, скорее всего, Viega(Германия). Материал хороший, но дорогой.

полипропилен??? может полиэтилен. viega полипропилен вроде не выпускает. да и в ТП его не кладут.

-AD-, да наверное полиэтилен, ошибся, хотя я визуально наверное эти ПВХ, полипропилены - полиэтилены и не отличу.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее было в 10:27 ----------

вкаладыней алюминиевых не заметил, а труба похоже именно такая, возможно одного производителя используют... и Viega наверное сравнительно недавно появилась у нас на рынке, те которые имел ввиду уже более 10 лет.

Самый распространенный сшитый полиэтилен в Минске - kanTherm. Если нужен - звоните, предложим хорошие цены.
т.(029)657 17 93

Александр Иосифович, возможно наберу, тот ТП про который я говорю, интересен из-за пенопластовых форм и металлических вкладышей к ним, но что-то и в интернете поиском ничего не нахожу.

Это кановская система - Посмотрите в приложенном каталоге систему KAN-therm Profil - описана на стр 36


Система KAN-therm поставляет системные плиты Profil, в которых трубы крепятся за счет фиксации их в
специально профилированной верхней части плиты. Можно применять трубы PE-Xc, PE-RT диаметра Ø16×2, 18×2 мм
или PE-RT/Al/PE-HD и PE-RT/Al/PE-RT Ø16×2. Возможные расстояния между укладываемыми трубами 5-30 см с шагом
5 см.

Ценник на эти плиты где то 9-12 еуро

У меня есть такой каталог, не оно... я думаю найду и тогда отпишусь, но судя по виду, боюсь, что ценник на то, что я ищу будет слишком высоким. Ещё раз пенопластовая форма, толщину не помню, в ней каналы на толщину трубы и траектории, перед укладкой трубы в пенопластовую форму, вкладывается металлическая, вроде бы алюминиевая форма, повторяющая каналы. Металл как бы даёт более равномерный и быстрый прогрев поверхности.

http://abg.by/images/stories/9.jpg
Зачем заморачиваться с плитами. Укладываем пенополистирол или пенопласт, фольгированную пленку и крепим клипсами.

положить полиэтилен на ППС религия не позволяет?

Суровые мужики легких путей не ищут ))