Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Печи и камины (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Jotul Club BLR (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3445)

nordkamin 01.10.2014 00:30

Покажу фото подискутируем

Peligrin 01.10.2014 00:50

Я свой дистрибьютор по итогу уберу - каркас из суперизола - а хрень эту жестяную я не утеплял, ибо смысла не было - сначала к ней были гофры прикреплены - но как итог я понял что в моем случае толку от них никакого
только жестянка эта при нагреве от расширения звуки всякие посторонние издавала,
и только уже из личного опыта понял что из суперизола весь каркас делать тоже не нужно - нужно делать только в горячих зонах, а ниже и с газосиликатом или гипсом ничего не сделатся.

гофру подвода воздуха утеплял минватой с фальгой, клеил ее скотчем, в некоторых местах он тоже отклеивался, но не критично, наверное пыль попала какая тк высоких температур там нету

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее было в 22:43 ----------

Цитата:

Сообщение от _shura (Сообщение 200507)
Друзья,

Что с этим делать?

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ОТВЕТ НА ВОПРОС

я где то на форумах видел фотку, обтягивали все это сеткой - есть такая обычная в строительных магазинах продают, еще так вентеляционщики делают , обтягивают сеткой утепленные воздуховоды - это я видел уже лично

это наверное единственный и самый надежный способ, обтяните этой сеткой, свяжите вязальной проволокой - ну я думаю идею вы уловили

_shura 01.10.2014 09:35

Цитата:

Сообщение от nordkamin (Сообщение 200536)
Покажу фото подискутируем

Паша, сегодня сможешь выложить? Как я понимаю делается только верхий короб? Ждем в общем. Еще вопрос - при прогреве этот суперизол запахов не дает?

Peligrin 01.10.2014 09:53

В вашем случае проще сеткой обтянуть - если из суперизола делать - нужно переделывать все вашу конструцию, и дороже выйдет.
При нагревании суперизол не пахнет - проверено.

ps/ есть еще магнезитовые листы(белые по размерам как лист гкл) - температуру держут хорошо , но при нагревании сильно пахнут. проверено )

artexpress 01.10.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от Peligrin (Сообщение 200538)
Я свой дистрибьютор по итогу уберу - каркас из суперизола - а хрень эту жестяную я не утеплял, ибо смысла не было - сначала к ней были гофры прикреплены - но как итог я понял что в моем случае толку от них никакого
только жестянка эта при нагреве от расширения звуки всякие посторонние издавала,

А кто-то, очень умный и дальновидный, сразу тебя от покупки отговаривал...

Peligrin 01.10.2014 22:05

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 200564)
А кто-то, очень умный и дальновидный, сразу тебя от покупки отговаривал...

... ну ладно, ладно ), кто то был прав.

я тогда еще не догадывался - что камин подвергнется глубокому тюнингу )

misha_k 01.10.2014 22:42

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 200522)
И что мы узнаем? Что мы неразумные колхозники, что в европах все уже давно эту проблему решили, что он - единственный кто знает, что делать. Но нам не скажет, ибо мы неразумные колхозники...

Что узнаем? Ну например, что в данном случае не сделано и почему поэтому скотч отклеивается. И как нужно было делать правильно, чтобы он не отклеивался. У нас не отклеивается. Ну раз вы сами все знаете, то зачем кого то спрашивать - двигайте версии. В Европах да, эта проблема была решена изначально. Только в Европах, в отличии от нашего калгаса, принято уважать тех, кто как минимум тратит свое время на объяснения бесплатно того, чему европейские спецы сначала сами учатся годами, вкладывая в это деньги, потом на полученных знаниях зарабатывают. А у нас смотрю, рассказать, на пальцах показать, научить и поклониться еще нужно. Не хлопцы, давайте ка в таком случае сами.. в узком кругу единомышленников..

http://s019.radikal.ru/i643/1410/2b/08fe45d4c4dd.jpg

nordkamin 01.10.2014 23:33

http://s001.radikal.ru/i196/1410/c7/e5d1d1d32a94.jpg

sergN 01.10.2014 23:59

nordkamin,
1/ раликакал- это для особо одаренных.
2/ я совсем не против этих листовых изоляторов.
но
цель?
вы (ко всем) когда что-то используете-думайте головой , а не ..
3/зажал топку..совсем с головой плохо?
не..я так не могу. полная херня. 20 лет назад люди были умнее.
(не выпендривались. просто исполняли "ихние" требования)
4/мишико. где ты. ?

GIM 02.10.2014 00:52

Я так понимаю,что это не все фото.Пока это напоминает обычное утепление суперизолом конвекционного камина .Где разводка труб?

sergN 02.10.2014 01:44

GIM, ага зажали топку по самое "нехочу"
там смотреть больше нечего. перегрев короба гарантирован

AndreyZvorygin 02.10.2014 08:14

misha_k, ну нельзя же быть до такой степени предсказуемым...

Peligrin 02.10.2014 08:44

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 200681)
GIM, ага зажали топку по самое "нехочу"
там смотреть больше нечего. перегрев короба гарантирован

изделия явно не завершенное - предмет беседы отсутствует.
если правильно разместить решетки вход/выход воздуха все будет ок

nordkamin, Вы или фото готового изделия показывайте - или не показывайте вообще. То что на фото - какая то заготовка.
Не подпитывайте флуд.

-gr- 02.10.2014 10:49

по чем нынче суперизол?

sergN 02.10.2014 11:30

мишико продает нынче "изорат" (название не помню) и ВХ есть.
ориентиры были 50 евро/м2 .ВХ типа дороже.

_shura 02.10.2014 17:09

Вроде простой вопрос задал, а здесь трепа на 2 страницы

Peligrin 02.10.2014 18:30

Оффтоп

nordkamin 14.10.2014 23:37

http://s019.radikal.ru/i612/1410/2a/b249e8b68b3a.jpg

снизу разумеется прорезали отверстие для того чтобы воздух заходил в дистрибьютор

ister 14.10.2014 23:41

sergN,
и у ВХ та же цена

misha_k 15.10.2014 00:17

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 202607)
sergN,
и у ВХ та же цена

Ну да, цена та же - изоляционные способности только разные..

http://nordkamin.by/p3744389-izolyat...-isolrath.html

Но это для людей грамотных. А для остальных, можна гаварыть, что тожа самае.

ister 15.10.2014 00:23

кто бы спорил :gw:

_shura 15.10.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от nordkamin (Сообщение 202606)
http://s019.radikal.ru/i612/1410/2a/b249e8b68b3a.jpg

снизу разумеется прорезали отверстие для того чтобы воздух заходил в дистрибьютор

да, так намного компактнее, чем с оргинальным дистрибьютером - проше делать облицовку будет.
+ больше тепла пойдет по каналам
+ минвата отсутствует.

GIM 15.10.2014 14:58

Цитата:

Сообщение от _shura (Сообщение 202672)
так намного компактнее, чем с оргинальным дистрибьютером - проше делать облицовку будет.
+ больше тепла пойдет по каналам

Поделитесь ,плиз,почему компактней,почему проще делать облицовку ,ну и про тепло не совсем ясно.
ПС.На I18 вообще сложно делать облицовку ,а сделать её компактно сложно в двойне.А всё из за верхнего 10см зуба и торчащего вперёд дымосборника

misha_k 15.10.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от _shura (Сообщение 202672)
да, так намного компактнее, чем с оргинальным дистрибьютером - проше делать облицовку будет.
+ больше тепла пойдет по каналам
+ минвата отсутствует.

Видите, _shura; какие оказывается у вас в Гродно есть толковые специалисты! Павел конечно реально молодец, рекомендую всем.

_shura 16.10.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 202712)
Видите, _shura; какие оказывается у вас в Гродно есть толковые специалисты! Павел конечно реально молодец, рекомендую всем.

Спасибо, я в курсе, who is who в Гродно :af:

Silence 05.02.2015 13:25

Всем привет

Весной собираюсь начать строительство своего дома. Планируется хорошее утепление и отопление на основе топки Jotul i570 и использованием её тепла в системе активной вентиляции.

Я много перечитал и пересмотрел в интернете об этой топке, но очень хотелось бы увидеть её вживую. Как смотрится, как работает, узнать какие-то ньюансы до преобретения.

Буду очень благодарен, если кто-нибудь из владельцев сего чуда разрешит посмотреть его вживую, желательно в процессе использования. Лучше в пределах Минской области (живу в Минске).

В свою очередь могу поделиться почерпнутыми знаниями по активной вентиляции жилища без существенных теплопотерь (геотермальная вентиляция + рекуперация тепла).

Заранее спасибо откликнувшимся!

misha_k 05.02.2015 14:11

Если дом очень хорошо утеплен, да еще с такими наворотами - не боитесь, что от 570 будет замного тепла? Дом как понимаю ПМЖ?? Если да, то тут стоит подходить с выбором прибора по мощности очень грамотно..

Silence 05.02.2015 18:04

А что бы Вы посоветовали. Ведь топка планируется как единственный отопительный прибор в доме. На ней экономить не стоит. И если топить её умеренно в режиме медленного горения - думаю избыточного тепла не будет (качегаром в 2 смены в собственном доме с низкоэффективной топкой работать не хочется)

Сам дом будет около 150 квадратов (2 этажа).

Peligrin 05.02.2015 18:45

Цитата:

Сообщение от Silence (Сообщение 215658)
На ней экономить не стоит.

но и переплачивать тоже не всегда есть смысл

уточните для каких целей отопления топка, будет проще.
1. Отопительный прибор - как единственный , те других источников тепла нет и не предвидится ближайшие лит 10-20-30
2. Отопительный прибор - как единственный, пока не появится газ, года на 2-5 (а в дальнейшем оставить как аварийное и чтоб глаз радовать)

это две разных топки

ps ну и тогда где будет топка по плану - сами понимаете - правильное расположение топки тоже упрощает процесс

Silence 05.02.2015 20:30

1-й вариант. Другого отопления вообще не планируется. С учётом того, что дом будет серьёзно утеплён - я считаю это вполне достаточным.

И отопление будет именно воздушным (воздух как теплоноситель). Он будет проходить по подземному воздуховоду около 35 метров (1-я ступень подогрева - зимой примерно до нуля по цельсию), потом через пластинчатый рекуператор (2-я ступень и примерно 10-15 градусов на выходе), и наконец по вент. каналам рядом с трубой топки (3-я ступень). Потом он разводится по комнатам в перекрытии между этажами.

Отточная вентиляция собирает отработанный тёплый воздух и опять же проходит рядом с камииной трубой - а потом попадает в рекуператор, где передаёт тепло приточному воздуху.

Камин будет в центре дома. 70% первого этажа будет занимать одно помещение. Там и будет камин. Обкладка - декоративным кирпичём с отверстиями для конвекции.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее было в 19:50 ----------

Вот проект первого этажа с расположением камина:

http://s017.radikal.ru/i407/1502/97/1548dd3c3335.jpg
http://s017.radikal.ru/i406/1502/6b/50489a8049cd.jpg
http://i004.radikal.ru/1502/3f/d8980f1c5bec.jpg

misha_k 05.02.2015 21:55

Не занимайтесь ерундой - гонять топку постоянно в тлении = никогда нормально огня не видать из-за постоянно грязных стекол. Зачем тогда камин?

Вам нужна хорошая (раз единственный источник) водная топка с ТА и нормальной управляемой центральной системой отопления. По удобству эксплуатации, комфорту в помещениях, управляемости и эффективности, в сравнении с первым вариантом - небо и земля.

Silence 05.02.2015 22:01

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 215687)
Вам нужна хорошая (раз единственный источник) водная топка с ТА и нормальной управляемой центральной системой отопления. По удобству эксплуатации, комфорту в помещениях, управляемости и эффективности, в сравнении с первым вариантом - небо и земля.

А более конкретный совет можно - какая именно, почему водная, где почитать про такую систему управления? Если не хотите рекламы на форуме - напишите в ЛС.

Prosto 05.02.2015 22:18

Цитата:

Сообщение от Silence (Сообщение 215688)
А более конкретный совет можно - какая именно, почему водная, где почитать про такую систему управления? Если не хотите рекламы на форуме - напишите в ЛС.

коротко: ставится на камин водная вставка, вода обогревает весь дом. Хорошо регултруеьтся. Здесь в теме про это было не раз.

http://www.gomelkamin.by/categ/for-jotul/water/24676/

misha_k 05.02.2015 22:31

Не не, только не водная надставка на топку, а полноценная водная топка (с водяной рубашкой). Топка с водяной надставкой - это гибридная топка, где тепло конвекцией с корпуса нужно куда то девать.. А чисто водная топка, практически всю тепловую энергию (кроме излучения через стекло) отдает в ТА, оттуда уже насосами по центральной системе.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее было в 23:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Silence (Сообщение 215688)
А более конкретный совет можно - какая именно, почему водная, где почитать про такую систему управления? Если не хотите рекламы на форуме - напишите в ЛС.

Почитайте ветку Hoxter, там есть про такие топки.

Здесь еще много общей информации о таких системах.

http://www.kaminlux.by/informations/...plovodnie.html


Пока изучайте, но для ПМЖ однозначно это будет лучший вариант, хотя и более затратный чем воздушка. Но оно того стоит в Вашем варианте.

Кратко объясню основную разницу.

Водная топка топится раз, максимум два раза в сутки. А осенью и раз в несколько суток. При этом огонь в топке горит всегда в номинале (красиво), стекла всегда чистые (в хорошей топке) сам процесс занимает пару часов, пока не накачаем энергией ТА (водную емкость). В отличии от воздушки, тепло управляемое, то есть есть масса вариантов как сделать температуру в помещениях заданной и главное ровной (без перепадов). Имеете возможность нагрева воды для хоз нужд камином.

А с чисто воздушкой нужно чтобы всегда горел огонь в камине. На глаз тяжело управлять мощностью. Неизбежны сильные перепады температур в помещении. Постоянная циркуляция пыли. Ну и топите в режиме тления - стекла всегда грязные (даже у хорошей топки)

Там еще масса нюансов, но это основные.

Peligrin 06.02.2015 00:16

Цитата:

Сообщение от misha_k (Сообщение 215687)
Не занимайтесь ерундой - гонять топку постоянно в тлении = никогда нормально огня не видать из-за постоянно грязных стекол. Зачем тогда камин?

да хрен с ним, со стеклом - если топка для постоянного отопления, значит в нее 100% времени смотреть никто не будет. а пару раз прокочегарить и стекла сами от жара очистятся. да и промыть иногда, руки не отвалятся.

Воздушная система как постоянная и единственная система отопленя не очень комфортная,
в плане состояния воздуха в помещении. если вам удастся решить вопрос влажность/содержание со2 - то можно и воздушку использовать
более комфортно попытаться использовать теплонакопители
- кожухи какие из кирпича/шамота/камня - тепло они будут отдавать более ровно, воздух "не будут пережигать"
- в такой системе проще сделать проветривание , тк источник тепла не улетает в окно , а остается в помещении )

Интересный вариант попробовать сделать комбинацию воздух/теплоаккумулятор. У вас хорошо камин расположен - пока он топится, греет воздух, и нагревает кирпичи, когда не топится - кирпичи отдает тепло в помещении. в такой компоновке - можно обходится двумя протопками - утром на день , и вечером на ночь. При вашем расположении камина - целесообразность устройства воздуховодом тоже под сомнением (смотря как комнаты на втором этаже расположены), скорее всего и так все хорошо будет прогреваться

водяная топка по сути тот же теплоаккумулятор =- только источинк аккумуляции тепла - вода а не камень. по сути
- водяная топка - это ОЧЕНЬ дорогой тт котел, за исключение того что, котел можно топить всем что горит (уголь/брикет/дрова). Водные топки более "нежные существа" .
В общем у каждой системы есть свои +/- . Все ИМХО

misha_k 06.02.2015 00:44

Цитата:

Сообщение от Peligrin (Сообщение 215702)
да хрен с ним, со стеклом - если топка для постоянного отопления, значит в нее 100% времени смотреть никто не будет. а пару раз прокочегарить и стекла сами от жара очистятся. да и промыть иногда, руки не отвалятся.

Ну кому хрен, а кому и не хрен.. Кому хрен, лучше наверное сразу купить ТТ котел, а какая тогда разница? И дяшеуле..

Ну а "пару раз покочегарить и стекла сами от жара очистятся".. вспоминаем физику за 7 класс средней школы, тепловое излучение.. Потом смотрим в паспорт на мощность топки, представляем как на нас будет в этот момент "прочистки стекол" это излучение воздействовать.. и это только от огромного стекла.. потом подумаем, куда мы в это время деним 70% мощности снятой с еще с самого корпуса.. представляем русскую парную и.. и так каждый день:( Может все таки водная топка?:ag:

Peligrin 06.02.2015 01:05

Оффтоп

GIM 06.02.2015 16:05

Для того что выбрать концепцию на отопление надо посчитать свои теплопотери. Потом можно их перевести в то топливо которое нужно будет сжечь для восполнения теплопотерь.А вот теперь зная о кг можно понять что за агрегат нужен реально для отопления дома и сикольки времени в день нужно провести у этого агрегата.

Вик 06.02.2015 16:39

Silence,
Цитата:

Сообщение от Captain Nemo (Сообщение 169959)

За декабрь вышло 905кг дров. Это где-то 1.2 поддона. .

Вы тонну дров в гостиную хотите перетягать? Даже если предположить что дом у вас лучше утеплён и СО будет с лучшем КПД монго меньше не будет.

misha_k 06.02.2015 16:55

Цитата:

Сообщение от GIM (Сообщение 215767)
Для того что выбрать концепцию на отопление надо посчитать свои теплопотери. Потом можно их перевести в то топливо которое нужно будет сжечь для восполнения теплопотерь.А вот теперь зная о кг можно понять что за агрегат нужен реально для отопления дома и сикольки времени в день нужно провести у этого агрегата.

Как говорится все обо всем и одновременно ни о чем..

Ну что ж давайте предоставим нашему великому специалисту в теплотехнике, более подробно выразится.

Джим, если этот дом очень хорошо утеплен, не ошибусь если его теплопотери составтят 7квт в самую холодную пятидневку.

Теперь слово спенциялиста!!! - подберите нам всем под этот показатель отопительную систему.

зы: расход дров ( не понятно накуй он нужен, ну ладно) подсказать, или сами по вашей "системе"..:D

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее было в 16:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 215771)
Silence, Вы тонну дров в гостиную хотите перетягать?

Зачем, когда на этапе строительства, все можно очень даже грамотно организовать..

http://nordkamin.by/n24866-obzor-fla...oj-vodnoj.html

http://www.hoxter.eu/ru/produkcija/k...rom/#prednosti


Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна