Я ориентировался на многолетние данные по квартирному расходу на 4 человек суммарно 12 горячей + 8 холодной=20 кубов в месяц.

@mikola, у нас чет больше, живу вот пока еще с родителями.
Посудомойки нету, я/жена хожу в душ раз в неделю, стираем постоянно ибо 4 человека... стирать надо часто, программы в долбанной стиралке атланта все длинные.

У нас на пятерых 22-25 кубов в месяц. Из них горячая-холодная примерно пополам.

Короче где-то утечка =) будем искать.
Котов блин родоки и жена поят с крана... два кота, каждый день раз по десять но мне кажется не по кубу с носа они тратят))
короче могу ориентироваться на 4 человека 20 кубов: 10холод+10горячка

У меня стиралка потребляла много, обнаружил сие только после того как переехали в дом без воды и всю воду таскал на себе. Причина была в том что слив подключил обыяково, то есть низко (он у нас внизу машины), а нужно было делать с подъёмом вверх.

У нас среднее потребление воды 100-120л в сутки на двоих. Минимум 60л, максимум 300л. Но обычно максимум уже редко превышает 180-200л ( в сутки).
Считать легко, одна ходка - 20л
Стиральная машина работает в среднем по 2 раза в неделю. Ежедневный быстрый душ и частое мытьё посуды.
З.Ы. Правда у нас нет унитаза.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее было в 20:28 ----------

З.Ы.З.Ы. Бойлер электрический на 50л, но может быть того объёма хватает потому, холодная вода у нас из 300л бака который стоит в отапливаемом помещении, посему подмес холодной воды, не такой уж и холодный.

Нам дали жировку по воде с диаграммой расхода за год. Так у нас средний расход 16 кубов.
Живем вдвоем, плюс мойка своих собак и собак приходящих в салон.

@Dobrinia, а нахрена такая точность ? Вы дом строите, или космический корабль ? Это, конечно, не моё дело, но зачем так перебарщивать со всеми расчетами и усложняловками ? По моему это лишние головняки, да и только. На практике все равно будет по другому, захочет, например, жена с открытым окном спать "воздуха мало", не докажите вы ей что по трубе через фильтра воздух не хуже и весь расчет коту под хвост и таких "например" может быть вагон. Вы хотите всё облегчить усложнением и слишком многое учесть, в жизни так не получается.

@Юра Добриденев, блин просто спросил.. в профильной ветке... чего вы сразу...я ж не оффтоплю.
точность не нужна, примерные цифры нужны. просчитываю чем выгоднее греть ГВС в вне отопительного периода: газом или ТН.

Вот про что ? Так ТН нормально не нагреет, все равно чем-то догревать нужно.

@Юра Добриденев, если не знаете - не стоит писать так категорично.
К сведению, некоторые виды ТН могут до 80 греть. Так что не надо про догрев.
скоро выложу расчеты на текущий момент по нагреву ГВС летом/зимой газом, электричеством, ТНом с прямым нагревом ГВС.

С дополнительной функцией ГВС, 1/10 мощности, и т.д. только какой у таких ценник и через сколько поколений он отобьется ? Точно не до тех пор когда такой тн уже будет на чермете. Хотя, они любые до чермета не отобьются.

солнечным коллектором, если много горячей воды нужно днём, а не ночью.

Я считал ГВС относительно нагрева пеллетами. У меня на ГВС в месяц, с учетом холодного старта котла, уходило порядка 200-250кг пеллет. Стоимость 110 евро за тонну. Примем, ооочень оптимистично, что солнечные коллектора нам закроют 9 месяцев ГВС. 9*0,250=2,25т или порядка 250 евро в год. Летом проводил "тендер". Стоимость коллекторов, подводки и изоляцией и теплоносителя потянули на 2200 USD. Срок окупаемости порядка 8 лет. И это я еще не добавил в расчет бойлер с контроллером которые у меня уже есть.....
Но брать буду, не пропадать же бойлеру :)

Если ГВС дорого http://www.domsovetov.by/imagehostin...73dea396fe.jpg

@Юра Добриденев, я рассчитываю свой ТН. Делать буду самостоятельно!!!!!!!!
отобьется по сравнению с газом при первом включении, если что. Но эта тема не о самодельных ТН. Можем обсудит ьв соседнем топике.

Кстати если рассматривать вариант газификации за 6 касарей, к примеру, как у моего друга в колодищах. То ТН будет выгоднее. Даже покупной с прямым нагревом ГВС.

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее было в 14:49 ----------

нетуж. почитал, узнал, гамно, мне зимой не нагреет бойлер. Зачем тогда мне он?
+ цена выйдет под касарь
+ толку кроме гвс нету
+ у меня будет ТН, зачем мне греть воду чем-либо другим

за август-сентябрь 28 кубов газа за октябрь 10 кубов. Цена чуток выше 2000 за куб была тогда. Отопление не включалось

@Prosto, короче около 10 кубов газа в месяц за подогрев 8 кубов ГВС верно?

скорее на подогрев 4-5 кубов. Часть же и холодной идет

ок. исходя из мнения толпы обычно ХВ и ГВ пополам.
4 куба гвс в месяц на двоих - 10 кубов газа тратится.
1 куб гвс - 2 куба газа.
У вас КПД котла около 300% выходит, что-то здесь не чисто =)

я говорю по архиву платежей, кто его знает, может меньше воды теплой уходит

У меня летом на 8 кубов гвс около 25 кубов уходит.

@Dobrinia,и какой сор у вашего ТН будет, если газ стоит 800рублей, а кВт 1200, даже если котел 85% кпд то с одного куба в любом случае выйдет 9кВт, только если само подключение очень дорогое?

В летний период 2842,2 р.

@Captain Nemo, буду краток, я самодельщик, большинству моя схема не подойдет, кто лишь бы поспорить и покричать что ТН сам не соберешь, не обслужить итп - не пишите зря эту чушь, вся информация ниже справедлива только для самодельщиков:
КОП отопления будет около 5 . Отопление ТОЛЬКО теплые полы + теплые стены. Дом теплый и инертный.
Оценивать отопление надо в комплексе, что б топить газом нужно еще платить за обслуживание около 30$ в год + платить за электричество для котла.
Поэтому не буду тут цеплять эту тему, дабы не оффтопить.

Я не о отоплении спросил а о ГВС, а это другая история. 50% времени в году гвс люди греют по летнему тарифу 2842р.

У меня для ГВС КОП будет = 4 (непосредственный нагрев без циркулей, гликолей итп)
Тариф для электроплит, греть буду по 700р воду.
Итак 9кВт тепла для нагрева ГВС с помощью ТН я отдам и летом и зимой 700р. * 9 * 1/4 = 1575р.
А 9квт тепла для нагрева ГВС с помощью газа летом будет стоить 1куба газа + электропотребление котла около 40Вт = 2842р. + 700*0.04 = 2955р.
Разница почти в два раза для меня
Справедливо заметить что зимой нагрев ГВС газом стоит 2955-2066=789р Т.е. в два раза дешевле чем тепловым насосом =)
И это я не учитывал стоимость обслуживания котла т.к. подразумевал что топиться разумно газом если он уже подведен и за обслуживание по-любому деньги отданы.

Вывод, нагрев ГВС обходится одинаково что тепловым насосом что газом если брать статистику за ГОД

@Dobrinia, ТН штука простая, собрать сможет любой с руками и головой, а вот 5 единиц не будет 100% от теплоты дома это вообще никак не зависит, есть примеры хорошо реализованных ТН систем в РБ где осенним СОР 3,5, а вот зимой в затяжные минуса падает к 2.5.
4 можно получить только летом для подогрева воды и то не факт, но на лето я могу купить или собрать 2м^2 СК и получить эффект куда лучше и дешевле.

Тариф для электроплит имеет лимит, вроде как всего 250 кВт, потом совсем не детские циферки. У меня выходит от 350-450 кВт в месяц без ТН, как вложиться в 250кВт да еще + ТН.

Делайте, потом расскажите.
По газу лимит демократичнее, у меня с сентября по сегодняшний день накрутило 1558м^3 отопление + ГВС.

зы посмотрел тарифы таки да
Для граждан, проживающих в домах, оборудованных электрическими плитами до 250 кВт.ч 1009,8
от 250 до 400 кВт.ч 1312,74 (коэф 1.3)
свыше 400 кВт.ч (экон.обоснов) 1900

где тут ТН выгоднее газа, нормальный котел с куба метана даст 10кВт.

@Captain Nemo, лишь бы "нормальный котел" не сломался через 5-7 лет. ТН в отличие от него дольше живет ибо это холодильник.

у меня будут солнечные батареи и топить в светлое время суток буду вообще бесплатно. А кто подключился на газовую иглу будет на ней сидеть до ... упора. Ибо отдав за подключение 2-5к$ глупо уходить.
Правда не факт что газ будет стоить столько же через 5 лет.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее было в 22:35 ----------

Вы будите видимо сильно удивлены. НО в РБ есть тарифы диф ПО ВРЕМЕНИ суток а НЕ ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ!!!

http://www.energosbyt.by/tariffs.php
так что мои расчеты в силе.
Про СОР давайте не будем а? я ж не пишу что вы и 9 квт тепла с кубометра газа не получите.
http://heat-pump.kz/files/geotermaln...du-inv-015.pdf
вот о знакомтесь, я такой ТН собирать буду.
Температура подачи в пол не более 30 градусов при -25 на улице будет. Это к вопрос о неважности утепления для ТН
Для правильного понимания, режим моего ТН будет B0W30 DX-схема так что больше пятерки будет, если что.

так и ТН не бесплатный

@Prosto, цена вопроса вместе с инструментом на новых запчастях 1к$ если делать своими руками.

сделаете, расскажите, сделаю еще ТН. Тем более вся система под это подходит

@Prosto, конечно, в ветке про ТН своими руками все и расскажу....

@Dobrinia, я буду только рад вашей автономности, главное всё записывайте и потом опубликуйте.
Все мои расчёты в этом направлении говорят, что утопия она такая утопия, как я не считал бесплатное электричество с солнечных панелей так и не получил, они даже не окупались при цене 1кВт и по 1900, а уж при более дешёвых тарифах вообще минуса сплошные, только если где всё стырить бесплатно.

А диф. тариф вообще развод "лохов", до 250кВт 710р, до 400кВт 1010р. В чём соль, и что делать с 17:00 до 22:00 тариф 2020 сосать лапу, и после преодоления лимита в 400кВт 1900р, а с 17:00 до 22:00 2380р. Не дифф тариф вообще разводилово.

Если газ станет как в европе, то начну топить дровами, ТТ котёл стоит "родимый" :), а дров на две зимы хватит.

@Captain Nemo, спасибо хоть за поддержку... буду отписывать конечно...
про диф тариф где вы увидили лимиты на странице http://www.energosbyt.by/tariffs.php я недопонимаю, просвятите.
Если вы имеете ввиду что оба дифтарифа по времени и по объему развод то в моем случае это не так.

Топить буду, как и писал, ОЧЕНЬ инерционными полами и стенами. А дом теплый. 95% отопительного периода ТН будет работать только во время льготного тарифа по 700р согласны?
Если нет - ознакомьтесь с опытом людей кто топить теплыми стенами+теплым полом в хорошо утепленных домах (Rстен и потолка > 5).
У народа котел нагрев дом в 9 утра средующий раз включается в 17-00 вечера к примеру( при дельте в 2 градуса ) . Это 13 часов простоя у котла!!! мне же надо всего-то 5 часов!

Также важно что диф тариф по 700р работает все выходные и праздники в году! А это 110 дней из 365!

@Dobrinia, я особо не вникал брал тут http://www.tarify.by/%D1%82%D0%B0%D1...2%D0%B2%D0%BE/

Пусть по 700 рублей, но тогда сор нужен 7,8, хотя я имел опыт с ТН даже сор 4 фантастика реальность СОР 3. Если только летом для нагрева ГВС то это вообще смысла не имеет, самодельный СК за 3 копейки справится лучше и дешевле, чем самодельный ТН за 1К для нагрева ГВС летом, нет это нерентабельно.
С моей колокольни как-то так.
Делайте, буду следить.

Топить вы можете чем угодно, но в РБ дешевле всего топить газом на данный момент это факт, при отсутствии оного можно думать дальше. У меня дровами выходило дешевле, но это только благодаря тому что лес рядом, и затраты на истопника и рубщика не учтены :), а так дороже.

Электричество всегда будет дороже газа раза в 3, если взять туже германию то 10кВт полученных от ТН с СОР 3 обойдутся в 0.8 евро, а 10кВт полученные от газа котла типа конденсатник в 0.35 евро, ну как-то так.

@Captain Nemo, газом выгодно когда он уже проведен. Мне на подводку надо 1.5k$ + котел 1к$ + обвязка + дымоход = 3к$
ТН соберу с материалами за 1к$

КОП=5 реальность, ссылку я Вам давал. Это серийный образец, какой смысл не верить? Я же вверю что при сгорании куба газа выйдет аж 9 кВт тепла а не 8.5 например... кстати покажите мне хоть в 1 ТТХ на котел сколько он выделяет тепла от сгорания 1 куба газа?
Или высчитаете поделив мощность котла на его расход в час * кпд ?
Газ кстати выгоднее только в отопительный период, спросим сколько форумчан топят газом ВНЕ отопительного периода хотя б 10 дней в году?
Я вот опросил знакомых, все начинают топить раньше на 1-2 недели.

Про надежность настенных котлов я лучше промолчу, дядя работает всю жизнь в обслуживании котлов.

На счет иглы вы правы, но обычное подключение (труба около участка) с проектом стоило около 12млн в конце этого сезона, т.е. 500-600$ грубо.

@Dobrinia, что-то вы демонизируете газ и газовые котлы, тут всё индивидуально, газ это вид топлива очень выгодный в нынешних условиях, котлы разные, разные условия эксплуатации и обвязки, если все сделано грамотно то котёл свои 10-15 лет отработает и примеров тому тоже масса.

@Captain Nemo, может и так. Дядя правда говорит что ооочень редко котел без ремонта работает более 10 лет. Обычно теплообменники, трехходовые это минимум что меняется в течение 10 лет первых.

Не думаю что есть у кого-то опыта больше..

---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее было в 00:43 ----------

да может в мае каком-нибудь снова 12 млн будет при курсе в 30? +))
где если не секрет нашли так дешего.... ? заславские сети?

@Dobrinia, Гомель, я и братик, соответсвенно 1,2 и 1,3 куе. Труба на другой стороне улицы.