Тут идет горячая дискуссия о том, что можно стоить дымоходы различными способами. И с применением кирпича, и газосиликтных блоков, и неких бетонов, и пр. Но разрешите задать вопрос. А вот если Вы, как застройщик, поведетесь на утверждения и убеждения некоторых продавцов и построите себе дымоход с использованием вставки Wolfshoher, примените по своему усмотрению оболочку и что-то не учтете, забив на нюансы по совету "бывалых" советчиков. И не дай бог, произойдет возгорание. Кто будет виноват и кто за это ответит? Неужели незначительная экономия может стать ключевым моментом в выборе такой опасной системы, как дымоход? Глупые это эксперименты, имхо.

Чтобы с кого то спросить - договор на монтаж под ключ. И то договор нужно десять раз перечитать :D
- шидель самому тоже можно через ж.. собрать так, что сгорит пол поселка
а при самостоятельном монтаже начинается - то монтировали не так то эксплуатировали не так

Возможно. Но я не возьмусь утверждать, что выдержит. Наш КСМ все никак не может сделать, чтобы блоки шли без трещин и расслоений, а тут дымоходы из них предлагают строить, ссылаясь на опыт Xella. Если Вы купите фирменные блоки Ytong для дымохода, то тогда лучше сразу возьмите Шидель или керамический кирич на наружную оболочку сборного дымохода. Дешевле выйдет.


Так и я о том же. Кто в нашей реалии возьмется утверждать, что дядя Вася с бодуна все компоненты туда положил перед замесом? Кто будет отвечать, если все это развалится, дядя Вася, Вольфсхоер, или кто-то еще?

Вольфсхоер предлагает материалы для специалистов, для печников. И бездумное использование таких материалов в иных целях неспециалистами весьма ограничено, имхо. Я понимаю, что реклама, новый игрок на рынке, и т.п. Но не у всех хватает знаний, и не все нюансы может учесть заочное интернет консультирование. Все решения с применением голых труб Вольфсхоер выполняются на свой страх и риск!

У Шиделя - полноценная система, конструктор Лего с подробной инструкцией. И даже не обладая некими специальными знаниями, если все сделать аккуратно, согласно инструкции, то успех обеспечен. То же самое касается Leier, Jawar и прочих систем.

По моему все действия которые застройщик выполняет самостоятельно - выполняет он на свой страх и риск, и спросить он сможет только сам с себя, не зависимо от бренда.

Совершенно верно! Но мешать бетон для укладки в опалубку и строить безопасный дымоход - это разные вещи. А реклама в этой ветке подталкивает принимать решения по дымоходам самостоятельно. Если Вам симпатичен Вольфсхоер, как производитель надежных шамотных труб, пожалуйста, купите систему Leier, где именно эти трубы использованы в качестве вставки.

замешать бетон с неправильными пропорциями, неправильно за ним поухаживать, выбрать не верную толщину/ширину заливки и все - трещины пошли по стенам, и дымоход уже ставить некуда - при самостоятельном строительстве фатально ошибиться можно на любом этапе
а те же трубы ВХ можно использовать например для низкотемпературных котлов - и наверное даже без утеплителя и оболочки

Мы оба понимаем, что я имел ввиду, и нет необходимости об этом спорить, да и форум у нас не философский, правда?

Для низкотемпературных лучший вариант - нержайвека, или даже пластик. Там керамика для растопыривания пальцев только нужна, имхо. Не думаю, что на этом форуме кто-то для таких целей рассматривает шамотные трубы.

Сюда бы представителей производителей ГСблоков пригласить, на том форуме были, вот тогда бы вопрос о котором мы все понимаем решился бы наверно раз и навсегда. А то такое впечатление что я продаю трубы ВХ а вы системы шидель :D

Учитывая, что внешний слой пирога, состоящего из керамической трубы, обернутого слоем базальтовой ваты упорно называют дымоходом - я не уверен, что мы говорим об одном и том-же.
Я не собираюсь строить дымоход из газосиликата, я собираюсь обложить газосиликатом обернутый в базальтовую вату дымоход из керамики.

И если кто-нибудь скажет, что при самой жаркой растопке на внешней поверхности базальтовой ваты будет температура больше 80 градусов - я задумаюсь, но подозреваю, что речь может идти о температурах порядка 50 градусов.

по поводу ГС.
Как я помню 1 и2 категория идет по литьевой технологии с добавлением гипса.
А треться на известковом вяжущем (ну +цемент).
У меня блоки 3 категории. возможно по этому такой результат. А вот гипсовые рассыпаются за пару лет. (у меня дача 30 лет не штукатуренная. цоколь у земли , и остатки лежат на земле) с ним с этим ГС ничего не происходит и это уже под 30лет
PS не редко на доме палим в большом костре остатки дерева. кину туда блочокс.

Первый раз об этом слышу.
Смесь одна и та-же. Просто делают на разном оборудовании. И нет там гипса.

Нынешний газосиликат Вызывает только печальные мысли. Не представляю, как можно решиться обложить этим материалом дымоход.
Блоки разваливаются сами по себе... От погоды и времени. А если еще температуру добавить...

У нас на гр КСМ на немецких линия только литьевая технология. а старая линия на вибротехнологии.
нА счет гипса утверждать не буду. просто было на слуху.
разное водоотношение. в литьевой больше воды. вот может что и бадяжат.

цитата с нета по одному из рецептов
Сырьевая смесь для приготовления ячеистого бетона включает, мас. %; известь 5 - 25; гипс 1 - 5; песчанистый отход литейного производства "горелая земля" 15 - 50; алюминевая пудра 0,1 - 0,4
http://www.ntpo.com/patents_building...rials_22.shtml

Какую температуру?
Вопрос не риторический - о какой температуре речь?

Оффтоп

И никаких печальных мыслей газосиликат не вызывает, уж тем более, в сравнении с тем, что было раньше.

Оффтоп

Вероятно зависит от производителя. У нас в Гомеле было 2, гос и частник. Так ко второму по прочности лично у меня вопросы так и остались. У Гомельстройматериалов тока проблемы с геометрией (были правда и с прочностью при запуске новой линии).

А за слоем ваты даже в 10 см может быть и больше сотни (из опыта ТТ котлов). Разница то температур внутри и снаруже не 40-50 как мы привыкли а 400-500 а может и 800 если сильно не повезёт.

Наверное нужно такое написать и про нержавеющие трубы продаваемые на рынке,которые тысячам устанавливают по стране. Вы вдруг обеспокоились о наших трубах. В стране рынок, хотите Шидель, Лаер,Вольфсхойер трубы из нержавейки.Сборка Шидель самостоятельно снимает ГАРАНТИЮ.

Надо наверное простить женщину,за ошибку. И она действительно технолог с большим багажом знаний.

Да, куда уж бедной женщине.....
Интересно вот только, до 1986 года шидель не имел НИ ОДНОГО керамического производства..... был НОЛЬ в этом вопросе..... блочки лили.... трубы чужие вставляли....
потом 2 заводика прикупили - в Чехии и Германии..... И резко стали специалистами в области керамического производства....Так вот пусть мне ребятки с шиделя расскажут - трубы с какого завода поставляются в Европу (западную), а какие в страны Восточной Европы? И где же льётся знаменитый блочок-с шиделя, который поставляется нам? не в Польше ли?
так его и в Китае можно лить , и в Украине, и в Беларуси - это тоже будет "немецкое качество"?

Послушать некоторых - у нас все бодяжат при производстве, а поляки нет - они строго по рецептуре..... их лабораториям и органам сертификации можно доверять, нашим - ну никак..... так могут рассуждать только люди,которые никогда,никаким боком не имели к этому производству отношения, а тем более к испытаниям и сертификации...

мне кажется , что есть некоторый перекос в сторону обсуждения
газосиликата. приводятся страхи- СГОРИТ!!
что сгорит , какой пожар.? хватит уже тут кипишить!
у кого тут мартен стоит?
в наши топки накидать и разогнать дымоход до 500 градусов? можно наверное ,
но тогда этому человеку надо либо пить меньше , либо лечиться.
что касается дымохода в сборе. про шахту.
в зоне дома можно использовать газосиликат...
но как вы это себе представляете?
вас любой каменьшик пошлет нахер.
скажет-я тебе из кирпича выложу этот короб быстрее , чем ты нарежешь эти сраные блоки.
и будет прав.
а на кровле -это только кирпич или керамзитобетон.
(мне глубоко сиренево -по какой технологии сделан газосиликат- я видел разные результаты- блок и в воде лежал и был нормальный , а другой под кровлей в воде запарился и пальцем был разрушен в труху----хотите рискнуть? )

Шидель имел керамическое производство, плитку, кирпич ,черепицу делал. Блоки для дымоходов из керамзитобетона льют порядка 20- ти заводов, основной поставщик в СНГ,это Польша. Основной объем труб поставляемых в СНГ идет из Чехии. Завод в Визау работает в основном на Западный рынок.

В том то и дело что за дымоход разговор а что к нему присабачат ХЗ. Да и возгорание сажи не кто не отменял.

Возгорание сажи давно отменили, топить нужно правильно и чистить дымоход 2 раза в год. Ошибка обычно в несоответствие мощность камина,печи диаметру дымохода. Как правило такое случается на банных печах. Фотографии разорванного дымохода одной фирмы гуляют по интернет. Утеплитель между трубой и внешним несущим коробом должен соответствовать нормам. В идеале 0,04 Вт\м,

сажа=недожег химический.(до термического там оч далеко).
(возникает при плохих дровах и плохих котлах , хотелось бы себе представить коллегу , который выложит 500-1000 денег за дымоход и возьмет бабушкин чугунок без регулировки подачи воздуха...
хотя я не могу точно описать процесс сажеобразования в привязке к котлу или камину. могут бытьт нюансы)
а что? кратковременная вспышка может повредить дымоход?
разорвать?
поподробнее. я пока с трудом рисую.
..
в части остойчивости конструкции газосиликат вообще не катит , если он стоит столбиком...

ну вот я опять опоздал

Да,химический недожог. В дымовой трубе не может быть вспышек, там либо догорание летучих газов при узкой трубе,либо возгорание смолистой сажи. Труба тестируется под температуру в 1000 градусов без повреждений. В части остойчивости конструкции не "катит" и столб из кирпича, при высоте в 4 метра его можно повалить рукой. Для этого делается скользящее соединение между стропилами, дымоход удерживается вверху и дополнительно крепление уголком выше крыши, если высота в 1-1,5 метра.

сосед на днях рассказывал.
в этом или прошлом году случилось. дом стоит рядом с костелом. сосед с женой телевизор смотрели вечером.
а батюшка из костела к ним в гости планировал зайти.
и вот забегает батюшка с безумными глазами и кричит: у вас из трубы на метра три-четыре факел огненный!!!
сосед выскочил на улицу и ужаснулся. короче, сажа загорелась.
теперь переделывает дымоход. конечно, у него дымоход обычный деревенский, уж не знаю толком из чего.
но факт возгорания сажи имел место быть. могли сгореть вместе с сажей.

вот и я бы хотел сосредоточить наше внимание на "простых" приктических вещах по установке керамических дымоходов.
как-то клеи (хорошо -они есть)
проблемы подключения к прибору , уплотнение , устойчивость...
практические.
не хочу анализировать теорию борьбы брендов. хочу понимать суть проблем , в которые я втянусь.

Такс поехали....
Как энное кол во граждан строят? Примерно: хочу камин, к нему нужен дымоход, дымоход лучше сделать пока стены ложат, на камн денег пока нэт. Отделку сделал, хочу камин. И топку с большим стеклом и ващем шоб побольше. Дальше то что Вольфсхойер писал.
С котлом ещё интересней. Большенство из имеющихся у нас в продаже угольно дровяные, на дровах и дают тот химнедожог о котором и говорим. И покуй с регулировкой или без. Хороший дровяной ох как не дёшев.
Какая каротковременая вспышка? Горит так что с реактивным самолётом спутать можно. И не 5 минут (зависит от засраности).
ЗЫ. Не зря поляки трыньдят что дымоход самый пажароопасный. Привыкли в тлеющем режиме гонять свои печьки.

Подключение к прибору осуществляется двумя способами, каждый имеет право на реализацию.
Отверстие в трубе вырезано, клеем намазываем патрубок подключения. приклеиваем его и закрепляем струбцинами, время склейки не менее 24 часа. Затем можно вставлять переходник. к нему идет подключение трубы от камина. Во втором варианте переходника подключения нет, тогда труба идущая от камина. вставляется сразу в трубу из керамики, но с зазором, чтобы компенсировать расширение.Зазор герметизируется уплотнительным материалом под рабочую температуру в 1300 градусов.

Способ со склейкой делается тогда,когда неизвестна высота подключения.Можно опустить готовый.заводской элемент с патрубком подключения.

И будет не прав. Из готовых ГС-блоков толщиной 85 мм. (например) я в течении нескольких часов обложу 8 метров Шиделя. И весить эта шахта будет меньше полутонны. А стоить - меньше 50 евро.

Вот так делается. Засыпка вермикулитом. ГОСТ 12865-67 Вермикулит применяют в качестве теплоизоляционной засыпки при температуре изолируемых поверхностен от минус 260 до плюс 1100 °С (до 900 °С — при изоляции вибрирующих поверхностей), для изготовления теплоизоляционных изделий, а также в качестве заполнителя для легких бетонов и для приготовления штукатурных растворов: огнезащитных, теплоизоляционных и звукопоглощающих.

artexpress, блин.
я знаю , что можно обложить.
а связи кладки со стеной , а выдержать плоскость.
масса мелочей.
если сам- то можно лепить , а если каменьщик?
потом- смысл пилить блоки , когда есть кирпич???
как вариант- да возможно газосиликат, а зачем?

Вольфсхойер, ?
как красиво выпилить дырку?
достаточно ли взять (и есть ли такие) кольцевое сверло , а посадка на трубу сверху уже правильно спрофилированна и достаточно на клей+струбцины?

Мне сложно на это что-то сказать.
Я умею ровно укладывать газосиликат и не умею кирпич.
То что?
Смысл брать кирпич если есть блоки 85х250х600 мм.?
Быстрее, дешевле, легче, ровнее.

Есть кольцевые сверла, можно болгаркой,а затем обработать алмазной чашкой, делают и путем сверления дырок по периметру перфоратором,это путь не технологичный.

Вот вырез болгаркой и обработка чашкой алмазной

..... Прочность соединения очень большая, При проверке труб Вольфсхойер существует норма,по которой 1-й отрезок 300 диаметра не разрушается, если на него поставить 300 отрезков,это 100 метров. Кладку труб желательно делать одновременно с шахтой, легче монтировать и контролировать. Если опускать сверху, то проблем не возникает,есть тонкости и особенности подобного монтажа.

Смысл брать кирпич если есть блоки 85х250х600 мм.
это полуперегородочный?(доборный?)
у меня были 100*1м*1м типа того.доборные не брал - пилить умею. итак мусора хватает.
они у вас зачем в доме?
(нет , ну если оно лежит- то конечно я бы и сам скорее всего сказал-кладите...но при выборе гс/кирпич- выбираю кирпич)
ну и конечно надо смотреть по месту(а то я буду рогом стоять на своем видении , а у вас совсем другой)-если надо просто закрыть нишу- то вообще можно гипсокартон с вермикулитом.
или без оного , при начилии вент отверстий.

Вольфсхойер, ?
на фото выше боковая накладывается "сверху" через клей. ок. понял (отверстие =проходному диаметру)
можно ли/нельзя боковик вставлять в дырку (те отверстие больше) (типа "папа")
(вопрос , наверное глупый...зачем вставлять , если профиль изготовлен на заводе- промазал +зажал и получил....но всё же)
..2/ как подключать агрегат , если он не прямо тутака стоит.? чем и как диаметры стыковать???какие материалы и трубы