Нужны панели именно гладкие, без рисунка. Я уже думал сам их выливать, но нафиг это надо... Если такие доборы делают то буду искать...

Пообщался с заборниками, отчитываюсь :)

Монтаж пролёта 100 тысяч, с материалами 120 тысяч

Средняя цена за м.п. 2х метрового забора 260 000.

Устроил маленький "тендер" на 200 м.п. :) Цена "под ключ" с монтажом/доставкой с четырьмя углами за всё 51-53 млна.

Справочн: цена за доставку была от бесплатной до 3 млнов. Причём самая дорогая доставка окозалась у тех, у кого самый дешёвый забор. Маркетологи млин :) Но меня ведь интересует конечная цена готового изделия, а не их маркетинговые ходы.

Чувсттвую, что быть на моем участке бетонному забору, вот только с соседями не повезло, двоим из трех пох.. на забор. Самое обидное, что с соседом, который готов ставить забор у меня самая короткая сторона - 25м. а с этими двумя по 40м.

Ещё мониторинг показал принцип работы отечественных "маркетологов": чем больше и ярче написано про скидки, тем их меньше (если есть вообще). Самые высокие цены были у самых больших скидок

Славка, Это не маркетологи, маркетологов начали готовить лет 5-7 назад, а впаривают тебе обычные торгаши. У хорошего маркетолога ты купишь даже по высокой цене, потому как он умеет услужить клиенту и даже не заметишь, как на крючок засечешься.

Чёт я не понял это было исследование рынка или перенятие опыта работы в современных тяжёлых условиях кризиса;)

GIM, походу кризис на них не влияет :)

"Я могу уступить, но мне тогда придётся на своей машине привозить"

По ходу на жалость давили или думали что так будет убедительные.
А можно на всё это посмотреть с другой стороны.Есть у нас один интересный дом,квадратов на 600.Объёмы там,сами понимаете не детские.Строит его одинокая женщина.Каждый раз после встречи с очередным соискателей на определённый кусок работы , она в конце встречи,при растовании говорит примерно следующее- "Вы не смотрите что такой огромный дом и не думайте что можно здесь не плохо поживиться."
Но народ у нас наивный,мечтательный;)

Кстати все "обследованные" при заказе забора "под ключ" , т.е. с монтажом, пытались приплюсовать "транспортные расходы". Для меня не совсем понятно как можно купить продукцию с монтажом и отдельно оплачивать транспорт. Да же если производство в километре находилось и то пытались. Представляю себе мебельщиков со шкафом-купе "с вас за доставку 1,5 млна" или оконщиков. Та пля... Магазины и те предлагают бесплатную доставку при покупке от 3х млнов, а тут речь идёт о 50. Неужто такой зажранный рынок, что заказ на 50 млнов не деньги? Хотя один и сказал "ну через пару недель я смогу на вас выделить время"...

Любая операция что-то стоит. И доставка также что-то стоит производителю. Поэтому он и называет эту стоимость. Если заказчик может осуществить доставку своими силами дешевле, то почему тогда производитель должен говорить что доставка бесплатна и включать её в цену товара?
Как по мне, первый вариант наиболее честный, так как даёт возможность выбора

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее было в 21:38 ----------

Я всё-таки пошёл другим путём ). На свои 400 метров забора заказал трубу 40*40*1,5.
Порежут на 2х метровые столбики, по цене 16000 за метр. Итого столбики 16000*160шт*2=5,12млн.
И 400 метров сетки рабицы оцинкованной. 190тыс за 10м. Итого сетка 40*190000=7,6млн
2 куба бетона - забетонировать столбики и 400 метров проволики натянуть - это не считал.
Работы выполняют два практиканта - взял себе на практику (ЗП минимальная, в училище бесплатно бы всё-равно ходили). Думаю двоём за 4 дня сделают.
Итого за всё думаю не больше 15-16млн.
На бетонный жаба задушила )

Есть цикл "производство-доставка-монтаж", где "доставка" является неотъемлемой частью. Цикл "производство-монтаж" не является полным, а тем более "под ключ", тк предполагает доставку, которую впаривают в плечи заказчику, поэтому если в этом цикле её нет, то она бесплатна, те за счёт производителя. Оконщики же вам не предлагают платить за доставку на монтаж своих окон? Более того 90% заборников имеют собственный транспорт, но это им не мешает "оказывать услуги по доставке". И попробуйте ещё попросить у них выписать ТТН, чтоб вы сами привезли их продукцию.
Честным было бы называть цену на продукцию с монтажом сразу с доставкой. Тк это неотъемлемо. А не юлить и приплюсовывать её отдельно и только после уточняющего вопроса про неё или "скрытые платежи"

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее было в 21:48 ----------

На бетонный и меня жаба душит, но не могу себе позволить роскошь в виде прозрачного забора из-за местоположения.

Здесь есть две позиции.
Заказчик думает что он платит значит он может рассчитывать на преференции.
Исполнитель же исходит из своих шкурных интересов и своём позиционировании на рынке услуг.Ему, грубо говоря, не нужен вал .Он заинтересован сделать меньше а получить больше, он же работник физического труда.Вот в этом и заключается рынок.У кого первого сдадут нервы тот и проиграл(финансово).
ПС.А касаемо забора то лучше сделать раз но дороже(раз уж замахнулись не по детски на га) чем ставить времянку

Лично для меня и ты сам сказал что и для тебя, абсолютно не важны в конечной цене акции и скидки. Важна итоговая стоимость. Когда производитель не просто говорит 55млн за всё, а расписывает по ценам каждый технологический этап (исходя из своих затрат на этот этап, тем самым предлагая заказчику что-то выполнить своими силами), я считаю это наиболее правильным.
Ну нет у кого-то дешёвого транспорта и он его нанимает, но зато делает самые лучшие заборы по самой привлекательной цене. А у меня есть выходы на перевозчиков, которые за капейки привезут его продукцию.
По твоей логике он должен говорить что доставка бесплатна, хотя реально он в цену всё-равно ведь накинет затраты на доставку, а они будут выше чем смог бы привезти я сам

Конечная цена естественно важна. Но речь идёт о "комплексной услуге", а не просто купил тут дешевле, перевёз сам в багажнике жигулей и нанял барыг на монтаж. Последнее это обычная покупка частей товара, а не готового продукта. Вот в чём разница.
Изначальное скрытие затрат на доставку, которую будет обязан оплатить заказчик, является "маркетинговым ходом" наших производителей. В некоторых случаях просто обман.

а потому что получается, что пока честный говорит цену без скрытых платежей+делает качество (в итоге цена у него кажется выше), хитрый уже нашел трех-пятерых клиентов... и пусть парочка докопалась до сути и отказалась.... но кто-то и согласился
обидно, когда понимаешь это потом... лучше уж и не понимать, что тебя развели ))))

Заставил меня задуматься о покупке не комплекса-забора, а просто материалов. Монтаж без материалов 100 000 рублей пролёт. На 200 метрах это 10 млнов. Остаётся вопрос за какой период времени "необученные люди" смогут собрать это лего и сколько можно сэкономить.
А можно пойти ещё дальше! Нафиг покупать части забора? Они же из песка, цемента и отсева! :) Может у меня песок бесплатный и знакомый щебнем торгует :)) Как пишут в проспектах производители "при заказе 250 панелей - любой рисунок", т.е оправдана покупка новой формы.
зы. у меня один знакомый строил многоэтажку. Так он для монолитного каркаса опалубки купил только образцы и в своём цеху сделал необходимый объём. А когда дошло дело до заполнения проёмов, то купил оборудование окна клепать. Вот так вот люди экономят ;)
А 200 метров это 10 среднегородских заказов....

Если речь идёт о скрытии, а потом по факту требовать оплату доставки - тогда конечно да - это плохо. Если же производитель изначально говорит о цене доставки - считаю это честным и нормальным

я забор заказывала "под ключ"
никаких разговоров не было про доп плату за доставку, разгрузку и тыпы.
причём я их взяла с выставки, предварительно обзвонив кучу контор, стоимость была ниже средней на тот момент.
меня даже свозили на пр-во, показали как и что.
один момент: привезли несколько плит треснутых. Я в позу: меняйте. Меняли недели три почему-то.

Да, лучший вариант, когда не хочется вникать в нюансы и на чём-то немного сэкономить. Оцениваем конечную стоимость всего комплекса услуг.

evg, Я спрашивал "меня интересует цена забора с монтажом". Не один не сказал что нужно ещё добавить транспорт. После уточнения "это окончательная цена "под ключ" со всеми транспортными, скрытыми и прочими расходами?" вспоминали про транспорт. Не знаю на каком этапе заказа они бы мне объявили про транспорт, но изначально все молчали.

Плохо когда после "итого" по факту всплывают какие то мутные доплаты,но ещё хуже когда приходится докапываться до истины с затратами и потом мучатся от того что работяги такие барыги и во всём пытаются на тебе "необоснованно" заработать.А ещё хуже,когда имеешь колоссальные объёмы и экономия даже мизера приводит к ощутимой экономии.Тяжело становится жить зная всё это;)

Обязательно ли лить ленту для забора из профнастила? Можно ли просто забетонировать столбы?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...798dae047e.jpg

Alex77, я думаю можно, если бетонировать столбики по технологии ТИСЭ ниже глубины промерзания :)

Nick_Shl, буром выбрать на 1,2м, установить столб и залить бетоном

У ТИСЭ расширение есть - морозное пученение будет вырывать столб за боковые стенки вверх. А расширение не даст этого сделать.

Nick_Shl, у нас есть такой на прокат, 80 000руб. сутки
http://www.domsovetov.by/imagehostin...79c71b9d89.jpg

Я лил в отверстие пробуреное без расширения... столбы стоят и не вылазят.

для расширения внизу можно и без ТИСЭ- большего диаметра бурить, но нужна "рубашка" меньше диаметра отверстия (из рубероида или канализац.трубы )

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее было в 12:53 ----------

Вик, это будет зависеть от грунта, глубины установки и УГВ. В глине/плотном суглинке повынимает со временем без якоря

Alex77, такой кажись. Но что бы сделать все быстро еще и бензобур нужен :)
Одним буришь, другим только расширения делаешь. Заранее рубашки из рубероида приготовить надо(они как опалубка + по ним при пученении земля скользит) и арматурные каркасы(если их делать конечно). Ну и вибратор для бетона было бы не плохо - что бы в расширение затек и вообще для уплотнения.
Про заливку столбов с картинками можно почитать тут.

"Да мы 100 раз так делали!"... а потом окажется у вас песок, а у Alex77 глина и... и все ему переделывать.

Геморрою много... а кто рубашку будет держать пока бетон схватится? Или сразу засыпать?

Грунт глина и плюс с соседской крыши водосток прямо в канаву под забор.

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее было в 11:59 ----------

Не окажется (см выше).

Nick_Shl, один льет, второй подсыпает сразу без трамбовки(я и один ногой песок обсыпал в лунку). Если лить бетона больше 20-30см внутрь рубашки, то рубашка раскрывается, а так подсыпаемый грунт не даст

А её не надо держать.. вставил в скважену на 2/3 длины оной и залил. Низ тогда будет полюбому шире верхней части (вот вам и уширение) а рубероид или любой подходящий материал (у меня линолиум был старый) не даст страшному морозу бетон таскать.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее было в 12:05 ----------

Скоч стоит копейки.. замотал трубку сплошняком и не раскроется.

Я копал дырки лопатой с небольшим расширением к низу, ничего сложного. Глубина 1,2..1,3 м. Лил с рубашкой из рубероида. Более 200м забора стоит, не шелохнется.

у меня песок.

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее было в 15:31 ----------

Установка бетонного забора.

На фото рисунке порказано как устанавливать столб из железо бетона для установеи забора. При установке столба в яму где установлен столб заливается бетон, столб выставленный по уровню закрепляется рейками, брусками и в таком положении он остается до схватывания бетона. Фотографии установки первого столба при устройстве ограждений из бетонных секций забора.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b770b4303.jpg
На фотографии, рисунке показано как установить второй столб с одновременной установкой первой панели забора. Столб так же закрепляется, выставляется по уровню и заливается бетоном. В таком положении оставляется на сутки до схватывания бетона.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b7a4bcf4b.jpg
На фотографии теперь видно какой внешний вид имеет установка первых двух столбов забора и установка первой секции, заборной панели. В таком положении установленые два столба и одна секция евро забора должны оставаться до высыхания бетона который залит в ямки для установки столбов которые держат еврозабор.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b7ccdd81d.jpg
Пеперь Вы выдите на этом рисунке, фотографии как и в какой последовательности устанавливается забор. Если давать высохнуть хорошо бетону и он не будет нарушен во время схватывания Ваш установленный еврозабор сможет простоять долгие, долгие годы. На фото видно что установка заборов и столбов не сложная и не отнимает много времени.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b7f160eb3.jpg
После схватывания бетона начинается установка остальных панелей бетоного забора через верх в пазы которые имеются в столбиках, после заполнения панелей забор считается установленым. Секции еврозабора необходимо опускать в пазы равномерно не перекашивая, а то панель может заклинить и будет сложно ее выровнять потому что вес панели заборной плиты примерно 50 кг. На фото показано как равномерно опускается панель по пазам столбика.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b817f36e0.jpg
Фото установленного первого пролета еврозабора. Таким образом и устанавливается весь забор. Установка заборов из бетона не занимает много времени и не спеша каждый человек сможет установить такое ограждение. Для установки бетоного ограждения понадобится два человека.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b83ba85c3.jpg
Таким образом не спеша и устанавливается весь бетонный еврозабор. Как видно забор из бетона смотрится очень красиво и самое главное надежно, бетонные заборы могут быть с ажурным верхом и полностью глухими, высота забора так же может быть различной с нарастанием или убиванием через каждые 50 см. Мы желаем Вам удачи и надежной защиты от Вашего не приступного надежного ограждения.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b868bbf02.jpg

Обязательно! сделать дренаж под столбом!

Засыпте песочка см 20... в ямку сделаную в песке:cq:
Можно хоть внятно сказать зачем дренаж предлагать всем подряд?

Под дома люди ленту не льют, а тут под забор из профнастила. Смех да и только. Морозное пучение вытолкнет столбик вверх, если его ниже уровня замерзания не заглубить :)) Для начала предлагаю посчитать эту силу. Во вторых если вместо 1,20 вы заглубите на 0,8, то сравните разницу действия этих сил. Вы считаете что 10-20 см в земле удержат этот столбик? :))) В третьих если уж начали морозное пучение учитывать, то не забудьте, что самые большие силы действуют в верхних слоях, поэтому для равномерной нагрузки на столбик со всех сторон он должен быть цилиндрический, а не выкопан лопатой. Да и не мешало в радиусе метра заменить грунт на однородный, чтоб сила эта была одинаковая. А ещё можно пенопластом утеплить каждый столбик :))

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------

Не, ну я понимаю жажду монументальности и надёжности при строительстве фундамента своего дома, но, пля, под забор из профлиста... Не забудьте трубу минимум 100*100, расчёты я чуть ранее приводил, а то зря деньги в землю зароете.

А зачем такая труба?

dimex, чтобы выдержала ветровую нагрузку ;)

а для того чтоб силы морозного пучения, если вы их ещё боитесь, практически никак не влияли на столбик, то лейте бетон в "гильзу" из рубероида или пластиковой трубы.

На конец гильзы (тот который будет закопан) можно примотать скочем п/э пакт средней плотности, но не вплотную им затягивать отверстие, что бы получилась свешивающаяся полусфера. Ставим гильзу с пакетом на дно лунки, заливаем в гильзу бетона сантиметров на 20, потом гильзу аккуратно приподнимаем проворачивая в разные стороны давая бетону затечь в пакет, тем самым создаём монолитное расширение внизу.