Маяки 6 мм жесткие и ничего не прогибается. Плюхи с шагом полметра. Если гуляет то может быть плохо на плюхах сидит

Вообще-то человек не написал собирается штукатурить изнутри или снаружи. Внутри можно и гипсовой штукатурить. А если штукатурить гипсовой, то маяки можно сделать и из гипса

---------- Сообщение добавлено в 02:26 ---------- Предыдущее было в 02:21 ----------

Можно. Я местами и тоньше слои наносил. Причём что цементной, что гипсовой.
Если работать гипсовой то рекомендую Волму (цена/качество), для тонких слоёв в штукатурку немного добавить стартовой шпаклёвки Волма (25кг порядка 10 руб) и не жалобиться на применение фасадной сетки.

как раз цементную и собирался покупать... а в чём её "жесть"?

Да ни в чем не жесть!
Нормальная обычная штукатурка.

У меня стены были выгнаны близко к идеалу. Штукатурил сам цементной штукатуркой по факту. Лишнее убирал 2,5 метровым правилом. Максимум за 3 захода меня все устраивало. Толщина от 3 до 6 мм получилась...

Без маяков?

Да, без маяков

15 мм у меня там где попросил сделать толще, т.к. знал что там нужно по перемычками и поясу штробить будет. Стены сам клал, по этому и ровные. Вообще ровными блоками на клей сделать криво это нужно постараться, а на перегородках кирпич полнотелый, это на столько мелкошнучный материал что, если постоянно контролируешь, криво сделать не получится. Пару мест на перегородках в 15мм получилась штукатурка.
Не знаю где все берут 6 мм маяки, которые жёсткие, но я реально пробовал их гнуть, сопля соплей. Штукатуры тоже не зря меня попросили 10мм, реально проф. бригада, очень толковые, сделали на 5 балов, нашёл только пару мест с небольшим локальным просветом, но у меня там конфигурация стен сложная, тяжело было выводить.

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------

Нажмите на него правилом в середине между плюх или пальцем. Он то назад отпружинит, но этот прогиб будет потом и на штукатурке.

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее было в 14:57 ----------

@Korvet068, на ну его нафик этот гипс, я даже шпаклюю цементной шпаклевкой весь дом. Всякое бывает, дом может без отопления остаться, иногда и целенаправленно. Классная шпакля, кстати 6400.

Одну зиму без отопления отстояли спальни с гипсовой без вопросов. Вторую зиму без отопления в одной комнате даже обои поклеены были - тоже без вопросов.
По этому вопросу(переносимости отрицательных температур гипса) есть два типа людей: 1. Те, что думают что при минусах с гипсовой штукатуркой что-то случится. 2. Те, что штукатурят и у них все в порядке.:)

@freeze, есть еще один тип людей - те, кто считает, что есть только гипсовая штукатурка и только ею можно пользоваться. ;)
А мир так разнообразен!..

@freeze, есть ещё у кого не простояло. И с полимерной и гипсовой шпаклевкой есть у кого не простояло. Есть еще у кого что-то потекло и все отвалилось, есть у кого при снятии обоев на мокрую гипсовая и полимарная на обоях осталась, есть даже такие у кого, при грунтовании гипсовой и полимерной шпаклевки, типа ветонита лр+, её на валик намотало. Есть те у кого шпакля осталась на обоях при поклейке, когда обоина неровно легла и её нужно сразу снять и передвинуть. Есть у кого все стены по гипсу размякли и покрылись грибком, когда прорвало теплотрассу рядом с домом и кипятком затопило по самый пол первого этажа.
Зачем это все, когда есть замечательная финишная шпаклевка на белом цементе, с которой ничего такого не случится и есть обычная цементного известковая штукатурка с рбу (с самостоятельным добавлением цемента) за копейки, об которую можно ножи точить, а не гипс в три дорого, который ногтем царапается ? Зачем ?

По такой логике растворные маяки вообще не имеют права на жизнь :) Или способ без маяков вовсе тогда тоже полная утопия, надави на правило и канава ...

Маяк не нужно давить, по нему нужно стягивать правилом, а при стягивании оно ну никак не гуляет, или нужно быть совсем чайником чтоб давить правилом при стягивании, но мы ведь говорим о Бригаде штукатуров.

p.s. подскажите сколько сейчас 1м2 штукатурных работ стоит?

Я в курсе. Она кстати, в отличии от гродненской, паронепроницаема (если верить описанию на сайте ОМА)

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее было в 20:02 ----------

не скажи.. у гипса (не путать с ГКЛ) отличная способность впитывать излишки влаг из воздуха и точно также её туда отдавать.
Хотя с дргой стороны, гипс нейтральная среда, и плесени там поселится в разы проще чем в известковой штукатурке

@Lama, не помню, в том году было, в начале сезона. До нового года заряжали 6, после нового года, вроде 4 уже было к началу сезона. Сейчас, может и по 3,5 можно найти, но те ребята были реально проверенные. Растворные маяки, если из нормального раствора, после высыхания, почему бы и нет, хотя, на мой взгляд это все извращение, помогал я куму как-то такие маяки делать, постоянно удивлялся почему бы ему готовых маяков не купить, кучу труда бы сэкономил, да и такие гладкие и ровные они не будут.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

Была бы она там лишняя, при нормальной вентиляции постоянно низкая влажность в отопительный сезон.
То что цементная паронепроницаемая это было бы хорошо, только сомневаюсь что слой цементного раствора в 1мм, пусть и с полимерными добавками и с частично известковыми заполнителями (или что там в ней х.з.) может служить паробарьером.

Затем, что если нужно оштукатурить одну комнату - покупать 100кг извести в здравом уме никто не станет. Затем, что к ней нужен ещё цемент и сеяный песок и соблюдение пропорций. Затем, что адгезия у известковой мягко говоря так себе, отсюда головняк с обрызгами и пр... Затем, что для заточки ножей есть предназначенные для этого предметы и для(от) стен этого не требуется... И эти "Затем" можно продолжать ещё долго и много...
Для каждого конкретного случая в большей или меньшей степени годится та или иная штукатурка и если в твоём случае известковая оказалась оптимальна, то есть ещё другие случаи(мир так разнообразен, правда @illarion, ?;)), посему пустые вопросы "Зачем" здесь не уместны.

Вот, пожалуй, самый правильный и лаконичный ответ на все "жести" и "зачем".

"Годится" не значит что это лучший вариант, кому-то и глина годится по дранке. Про одну комнату не говорю, одну чем угодно можно, а мы тут, вроде, дома целиком строим. Не нужно песок, покупается раствор известковый и добавляется цемент, пропорция плюс-минус конский ноготь, цемента того 1/7-1/8, как кот наплакал, так что " нужно соблюдать пропорцию" это не аргумент. Не хочешь обрызг, есть грунтовка, которую и перед гипсом наносить нужно.
Для какого это конкретного случая лучше использовать гипс, который пальцем царапается и от влаги размокает ? Что это за стена, которую можно пальцем царапать ? Замазал куски штроб и подрозетники ротбандом и волмой, ну подрозетники хрен с ними, там выбора особо нету, нужно чтобы схватилось побыстрее, но за штробы, до сих пор жалею, хотя там небольшая часть короткими кусками. Подхожу к стене, а она царапается...Так было бы дешевле, еще бы понял, а оно еще и дороже. Это же не квартира, что мешками на лифте возить, это же дом, самосвал подъехал, кучу вывалил, вот тебе и штукатурка.
Вместе с самым правильным ответом, услышать бы хоть одно преимущество гипсовой штукатурки, кроме сказок о чудорегуляции влажности (эту сказку можно и к известковой приклеить) и ненужности финишного выравнивания ?

Блин, гипсовая шпатлевка говно, а гипсокартон у каждого в доме... и ничего не обвисает и не отваливается

Гипсовая(опять же, для своего конкретного случая) хороша:
1. Её можно купить в точно необходимом объёме.
2. Для приготовления нужна только вода.
3. Она не даёт усадку как известковая(И) и цементная(Ц), а соотв. не трескается.
4. Объём смеси при добавлении воды не уменьшается как у И с Ц.
5. Быстро схватывается.
6. Качество покрытия практически финишное.
Из минусов:
1. Цена(хотя по хорошему нужно считать по исходному объёму и доп. расходам(типа доставка самосвалом, добавление цемента, обрызги и пр.. , не факт что значительная разница выйдет. Да и фасуется она в мешках по 30кг, соотв кажется что дороже).
2. Не замешаешь за раз целый чан, т.к. не успеешь выработать(хотя есть гипсовая для машинного нанесения и говорят гораздо позже охватывается, но я не работал с такой).
3. Не подходит для влажных помещений.

Я просто работал и с известью, и с гипсовой. По правде сказать ну не в восторге я от извести(рассказывать почему?) и по возможности предпочел бы гипсовую. А то, что ногтем царапается, лично меня это не беспокоит, т.к. первой в случае чего страдает чистовая отделка, а что под ней уже не столь важно.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

Обрызг грунтовку не отменяет на гладких покрытиях а-ля газосиликат.;)

а зачем ногтем царапать?
когда-то в совке для школьников делали клавиатуру компов железную...
может проще было научить не забивать клавой гвозди?

По моим взглядам, не должна поверхность на которую наносится последующая отделка и финишное покрытие быть на столько слабой что ещё можно повредить просто пальцем. Я не хочу укладывать кучу труда и денег отделывая такую поверхность, нанося на неё последующие слои, которые гораздо дороже, это частный дом может случится всякое, особенно если дом за городом, уже описывал ситуации, они все из жизни.

@Юра Добриденев, ты часом не путаешь, гипсм с гипсовой штукатркой которая с полимерами? У меня на шпателях из нержавейки от второй торой закоренелой субстанции ну ни как не избавитсят рением шпатель о шпатель

ну начнём с того : элементарная проверка готовности гипса - это царапание поверхности...
если она царапается ногтем - значит не застыла, либо воды при затворении было много...
что-то у меня формы не царапаются... разбить их легко, а царапать - ну если только специально... железяками...

Обрызг с добавлением ПВА отменяет грунтовку на покрытиях а-ля газосиликат. Проверено давно, в том числе на себе.
То СНГ можно покупать в мешках это плюс не для стройки. Это лишь сразу говорит о большой разнице в цене. Нужно глянуть в записи, сколько мне обошолся раствор и цемент. Хотя для меня разница в цене в этом сравнении не на первом месте.
Трещин практически нет, кое где проскакивают, но локально, ни на что не влияет, так что это тоже не аргумент.
Какая разница нужна только вода или ещё раствора с кучи взять ? Не вижу никаких проблем и разницы, движений одинаково, там с кучи набрать и один мешок на строительное корыто закинуть, а там каждый мешок раздирай высыпай. Да и это все мелочи, главная разница не в этом.
Где там что уменьшается, ничего не заметил ? ))

Быстро схватываться нужно на подрозетниках, а тут туда сюда роль не большая, можно и другую работу делать, это же стройка.
Практически финишное это не финишное, шпаклевать нужно и то и другое.
Ну а минусы перекрывают даже все нёсовсем и плюсы. Нельзя использовать во влажных помещениях, это всё, алес. Нельзя шпаклевать цементными шпаклевками, что это за материал такой ? Я не разбирался раньше особо нужды не было, но как подошёл вплотную, возник вопрос-а зачем, вообще в частном малоэтажном строительстве, да и не только, гипсовые и полимерные шпаклевки, если это неустойчивый к увлажнению рыхлый материал, который может накосячить ещё в процессе финишной отделки ?
У цементной шпаклевки только один недостаток, небольшая усадка на толстых слоях, при выравнивании локальных неровностей ( ямок на замазанных штробах, отверстиях и т.д.).
Как же трудно с телефона редактировать, капец

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее было в 00:19 ----------

У вас формы из ротбанда, волмы или ветонита ?

из самары,пешелани,забудовы и белгипса...

Это штукатурка или шпаклевка ?

---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее было в 09:23 ----------

У меня есть локально места замазанные ротбандом и волмой и есть гипсовая шпаклевка в одном месте. По ним сужу. Я говорю только про штукатурку и шпаклевку, чистым гипсом же никто не додумается шпаклевать или штукатурить ?
Кстати, по ощущениям ротбанд пластичнее, но на волму подрозетники выставлять удобнее, хоть она и не так тянется при заглаживании, как бы рвётся.

алебастр на розетках тоже нифига не царапается.

Да и Ротбант не царапается. В квартире давно штукатурили мне Ротбантом. Ничего там не царапалось. Отверткой - да! Но ногтем!? Это же нужно титановые иметь . И не стриженные.:)
Не буду утверждать. Может Ротбант сейчас такой голимый, но в начале 2000-х он ногтем не царапался точно.

возможно в штукатурку сыпят много доломита. и мало связующего.
(доломитовая мука производится в витебской области http://www.dolomit.by/ru/dolomit-tonkodispersniy.html )

Не знаю что там сыпят, раньше ротбандом никогда не работал, какой он был не знаю, но сейчас, когда применил, понравилось работать, но не понравился результат. Полностью все стены покрытые этим материалом точно не хотел бы. Вокруг подрозетников грунтовал 3 раза, чтобы хоть как-то скрепить, не то что совсем сыпется, нет конечно, но доверия не внушает, особенно если понимаешь что следующий слой будет тверже предыдущего.
Алебастр не штукатурка и не шпаклевка, о нем речь не веду, ставил встроенные смесители и спаренные двойные и четверные подрозетники на него (вернее на него и строительный гипс), т.е. по две двойки и четвёрки вместе, т.к. фиксировал руками, одев предварительно рамки. Для остальных подрозетников алебастр не нужен, слишком быстро встаёт, неудобно + замешивать нужно в комариных дозах, потом всё мыть, достаточно ротбанда или волмы.

@Юра Добриденев, сосед ротбантом первый этаж оштукатурил. чего там отваливаться должно? пойду проверю...

ногтем царапайте

@ister, я уже 2 раза намёками пытаюсь спросить, какое отношение гипсовые формы в вашей мастерской имеют к гипсовой штукатурке и шпаклёвке ?

тогда я без намёков спрошу вас - что такое гипсовая штукатурка? и какое отношение к гипсу она имеет?

Чего оно сейчас отвалится ? Я про когда может отвалиться уже написал раньше. Есть ситуации когда отделочные материалы из гипсовых смесей могут просто прийти в негодность. Частный дом это не многоэтажка за которую отвечают коммунальные службы, с ним может случиться всякое. Зачем рисковать и не застраховать себя от таких случаев, не применяя смеси с гипсовым вяжущим ?


Все это ёрничество до поры до времени, пока не случится айяй. Уже две прайние недели разговариваю по телефону с одной женщиной, у которой айяй, все же, случился и теперь она себя чувствует хуже чем после пожара или войны, так у неё, хотя бы коммунальщики были виновниками и ущерб материальный покрыт, с горем пополам, да только нужно делать капитальный ремонт (с удалением зацвившей отделки, соскребанием до бетона кирпича и т.д.) и там же проживать всё это время, моральный ущерб у нас компенсировать не принято, особенно гос. конторами.
Так что можно шутить дальше и рассказывать как "у меня уже десять лет стоит и ничего".

смешались в кучу кони, люди...
народ, ну вы чо, кто ж ротбандом штукатурит? это ж шпаклёвка для зализывания...
гипсовые формы тут вообще не поняла каким боком, тем более с обжигом.

про ротбанд нет с ним никаких проблем в эксплуатации, если сверху обои. если покраска - обычная, не венецианки и иже с ними крепкие растворы с крошками минералов, а просто окрашивание - вопросы есть. опыт 10 лет эксплуатации.

Это мне знакомый один херню какую-то посоветовал, касательно такого тонкого слоя штукатурки в 3 мм. Сегодня прошёлся правилом по своим стенам и понял, что как я ни старался класть блоки ровно, огрехи в пике составляют те же 3 мм. Короче, определился на цементной штукатурке ilmax, почитал на мешках, минимальный слой 5 мм. Так что буду использовать обычные железные маяки на 6 мм., а там как пойдёт...

так не факт, что ротбанд виноват.
у меня во по неопытности когда-то в плитах перекрытия вода скопилась. да ей было пофигу чем я стены заштукатурила или зашпаклевала. клянусь. сверлили дырки и вода спускалась фонтаном.