Народ, есть вопрос. Вроде уже где-то читал здесь, но хочу уточнить. Отсекать черновую стяжку от фундамента можно обычным пенопластом 15-20 плотности или все же надо ЭППС?
Спасибо.

Можно обычным

@Alexus, что есть "отсекать" в Вашем вопросе? Если в качестве доп.теплоизоляции, то ЭППС. Если в качестве демпферной ленты от темп.расширений-то обычным пенопластом(или вспененным полиэтиленом-его степлером крепить проще)

Не будьте так категоричны )

Если в доме финишное покрытие пола - ламинат, паркет и др., то греть эти покрытия выше 27 градусов цельсия нельзя. Соотвественно использовать только ТП в качестве отопления будет холодно. При 0 град на улице, при этом варианте у меня в доме было +22. Мне это холодно, пришлось доустанавливать радиаторы.

Если в доме финишное покрытие пола - плитка, то только одних ТП будет достаточно, т.к. греть ее можно до любой комфортной температуры. Минусы - от окон веет холодом, в летний период плитка холодная, ходить не комфортно.

ТП под ламинатом - это комфорт зимой при практически "халявном" отоплении, т.к. на радиаторы идет темп. 55 и выше, а ТП регулируется на 30.

Не совсем понял. Чем ниже температура теплоносителя, тем меньше платим за отопление?

Халявы не будет, теплопотери при любом отоплении одинаковы.

нет. на батареи котел греет теплоноситель на 55 град к примеру. А тп при наличии термоголовки настроен на 30, и чтобы получить выставленные 30, ТП берет к себе в гребенку очень малое количество теплоносителя, нагретого до 55 град, подмешивая свою обратку.

короче чем больше темп. подается на радиаторы, тем меньше % расхода топлива приходится на сам ТП. Если вы платите за обогрев дома радиаторами к примеру 50$ в мес, то подключив ТП в эту схему, будете платить ну 60. Цифры условные.

Поэтому важно защитить стяжку от быстрого остывания. Хотя это все условно, можно прямо на грунт залить ТП, построить стены из 30-ки блока, не утеплять и потом эти же деньги, которые пошли бы на подложку из ЭППС и утепление дома, в течении 10 лет выплачивать за перерасход газа...)) Но это вариант для тех кто не боится холодка от стен... Я боюсь, поэтому утепляю все по науке )

@blaster, Затраты на отопление на 99% зависят от теплопотерь дома, а не от температуры теплоносителя. От того что в СО к радиаторам добавится ТП затраты на отопление не изменятся

Народ, кто-то заливал себе сам черновые полы бетонные ?
Какие подводные камни?
Может добавить че в миксер с бетоном когда он приедет?

Планирую заливку в субботу, 7см толщина стяжки.
Песок выровнял, утрамбовал, уложил сетку с зазором 2см к песку.

Планирую подавать бетон в окна/двери.
Ровнять по жидким маякам, научил тут сосед... буду пробовать.

@Dobrinia, Сетка лишняя, а вот пленку ПЭ я не вижу, чтоб молоко не убегало.
Песок водой проливали? Чем тромбовали?
Что такое жидкие маяки?

@Dobrinia,
Заливал сам. Подавал через окно. Первый день метров 20 квадратных и второй день, еще метров 100... :)))
Если в первый раз советую положить пленку на песок - будет больше времени на разравнивание. И второе лучше не долить, чем судорожно носить из дома бетон.
Я второе не учел, заодно стяжку и бане сделал :))
P.S. выводы труб лучше одеть в изоляцию.

Песок пролит огромным количеством воды с водопровода и утрамбован 100кг трамбовкой. Стоит как камень.
Пленка там не нужна, молочко никуда не денется. Я ни раз заливал бетоном конструкции по песку и максимум что видел 3-4 мм молочко схватывало песок снизу.
С учетом что песок трамбован 10+ раз с проливкой и в него сейчас лопату не вбить, молочко никуда не денется.

По пленке хорошо ответил терехов https://www.youtube.com/watch?v=UamtnN0R7AI

У меня будет гидро-паро изоляция поверху черновых полов естественно (вероятно на основе еврорубероида) . Но никак не под ними.

У знакомого сделано с пленкой было, через несколько лет вскрыл стяжку. Бетон был черный, плесенью в доме воняло.
Конечно многие скажут что ему не повезло и т.п. Может быть... мне рисковать не хочется и я в миф утекания всего молочка в песок конечно не верю.

Вот посоветовали виброрейку взять в аренду, видимо возьму...

Жидкие маяки.. это маяки сразу из бетона котоыре делают по месту в момент заливки, так работают все стяжечники, кто делает чистовую стяжку..

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее было в 17:16 ----------

Трубы одел, действительно важно было...

Про подавал через окно можно подробнее?
У меня высота окон от земли около 1.4 метра, хватит ли высоты у лотка или придется выносить блок под окном?

Скорее всего был подсос влаги, стяжка напитала, вот и плесень, если не гидроизолировать Вы получите такой же эффект у себя под пленкой.
Пирог уже 1000 раз обсасывался
1 Песок
2 Пленка
3 Стяжка (если уверены в хорошей трамбовке можно не делать)
4 Пенопласт
5 Чистовая стяжка
6 Покрытие чистовое.

У меня пленок не будет, поэтому и никаких дурацких эффектов не будет.
Будет гидро-паро изоляция, о которой я писал выше
Вопрос в большей степени в заливке и нюансах чем в пирожке пола, в пирожке я для себя определился и уверен.

@Dobrinia, У меня заливали из 4х точек. 3 окон от пола, одно окно 1 - 1,2 от земли. думаю 1,4 достанет только первым лотком. Поэтому лучше вам сделать длинный лоток.
Главное чтоб маяки не стали жидкими в самый неподходящий момент.
Пленку укладывал именно с целью не допустить преждевременной потери подвижности, и то последние метры ровнял ломом. ;)
P.S. Заказывайте бетон на мелком щебне и лучше возьмите помощников.

Помошников 3 штуки набрал уже... заливал уже соседу в этом году пол но мне очень не поравилось по металлическим маякам заливать. Бетон тяжело было перетосовывать между полостями маяков.

Расскажу потом как получится с жидкими маяками... попробую видео снять если будет возможность.

По высоте у меня полтора метра от земли. Короче 1 блок смело сниму до приезда миксера еще...

Длинный лоток есть правда из досок и всего 3 метра, у водителя 5 метров труба будет, думаю придется брать у него...

я бетономешалкой заливал

не люблю спешить..

Плёнку если положить на песок, будет намного проще растягивать бетон, на порядок проще и не нужен бетон с антиморозными добавками - быстрее будет схватываться, вам это не к чему. Заливку лучше начинайте утром.
Тоже касается и лотка если сами будете делать - три доски в ширину, две в высоту, и обить внутри плёнкой - по дереву плохо бетон идёт. У водителя будет скорее всего пластиковая труба 160 мм канализационная.
Приготовьте грабли деревянные на всех растягивать бетон и лопаты конечно. Помощники нужны, это правильно.
Миксер предупредите что будете делать, чтобы у него был запас воды, с узла стандартно идёт бетон по одной стабильной рецептуре.
Я коммуникации - канализационные выводы и водяную трубу обернул вспененой плёнкой в пару слоев чтобы не было обжимки труб бетоном.
Себе лил М300, сосед один потом как оказалось, тоже - все отлично и у него и у меня.
Виброрейка мне кажется не нужна если честно, не вижу необходимости - это не плиты и не лестницы со столбами отливать. Хотя если лежить сетка, то наверное надо будет, но вопрос в том что сетка в данном случае нафиг не нужна на мой взгляд.

Hint: при заказе сказать волшебную фразу "для заливки бетононасосом" - бетон будет пожиже.

Дак 4ю подвижность уже заказал, это для бетононасосов.
Цена такаяже...
Армирование стяжки делал ради перегородок, которые будут на ней стоять по всему дому. Это и санузлы, и комнаты, и топочная, и кладовая. поэтому не армировать было бы глупо я посчитал так..

Если бетон пожиже, то как вы будите свои маяки варганить (так называемые мокрые)? Они же растикатся будут.

@Dobrinia,

Вот оно в чем дело. У меня линии фундамента под стены ходят внутри дома, все соеденино и проармировано. Перегородки делал сам ил 12 газосиликата - и вес достаточно небольшой и просто делается. На втором этаже межкомнатные стены - 20 см газосиликат. Контур дома и все несущие стены - керамзитобетон.
Думаю в вашем случае тогда актуальны перегородки из легких материалов, в данном случае армирование лишний пожалуй не будет. Хотя я перегородки клал на литую плиты, армирования в ней нет, каменщики одобрили такой вариант кладки.

Да, и на счёт пленки при заливках - посмотрите поисковиками тему про радон. По памяти - если нет вентилируемого подвала, то двойная укладка пленки обязательна. В РБ радон местами имеется.

http://dom.dacha-dom.ru/gas-radon.shtml

Друг все-таки приедет, который профессионально стяжки льет, он инициатор. И именно он будет ровнять стяжку правилом 3-метровым.

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее было в 10:13 ----------

@Урри, полезная инфа.
Прочитал, проникся, но у меня как я писал выше будет паро-влаго изоляция поверх чернового пола, естественно. Поэтому требования по защите от радона будет выполнено согласно статье по вашей ссылке:
И кстати там написано что пленка это худший вариант =)
Мало того что она разлагается, так она еще и рвется в момент укладки поверх неё сетки, в момент заливки чернового пола, да и не видел я людей которые проклеивают все стыки пленки, а еще лучше паяют пленку.
Слой паро-гидро изоляции поверх черного пола лишен всех этих недостатков. Он делается непосредственно перед укладкой утеплителя на ровную поверхность и надежно перекрывает путь влаги и радону ... Без этого слоя не мыслю полов по грунту.

@Dobrinia, Ну как прошло? Ждем видео изготовления жидких маяков.

Прошло хорошо, видео будет на примере куска пола 2 х 2 т.к. в момент заливки как всегда снять не получилось.

Залили впятером (четверо растягивали) и мой сосед по жидким маякам ровнял.

Справились за 2.5 часа.
Напомню что я заливал без пленки бетоном 4ой подвижности. Без проблем залили. ничего не убежало.

Спецом залил кусочек на уплотненный песок, буду снимать видео про жидкие маяки - перед камерой подниму кусок бетона и покажу сколько миллиметров песка пропитаны "убежавшим молочком"

Для себя подвел итоги как человек заливавший две черновые стяжки из бетона в этом году, что по жидким маякам заливать проще по трудозатратам и дешевле.
Но если вас мало (1-2 человека) то врядли боьшую площадь типа моих 135 квадратов высможете залить за один раз по жидким маякам.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее было в 20:37 ----------

Также я был удивлен отсутствием в интернете фото и видео материалов по стяжкам и жидким маякам. Этой технологии уже сто лет.

@Dobrinia, пока нет видео, можете кратко на пальцах принцип описать?

Без проблем.
Допустим у нас есть помещение 3 х 3 метра, и двухметровое правильно.
Берем лазерный нивелир и ставим отметки в углах помещения по линии лазера, а также с шагом чуть меньше длины правила на стенах на высоте например полуметра.
Нивелир убираем.
Берем брусок, ставим на основание пола(песок в моем случае) или пленка у большинства других.
Поднимаем брусок на нужную высоту стяжки и ставим отметку на бруске на том же уроне, что и отметки на стене.
Получаем указку, с помощью которой можно в любой точке совместить отметки на стене и указке точно знать требуемый уровень пола в этом месте.
Заказываем бетон, сливаем его в центре комнаты.
Растягиваем по периметру и начнем с угла, и будем двигатся к выходу.
Ставим первый жидкий маяк: делаем мастерком небольшой холмик и расплющиваем его вершину в диаметре около 20-30см. Проверяем указкой что б уровень полностью совпал. Когда уровень совпадает - ставим на плоскости холма крест легким касанием мастерка.
Под следующей ближайшей метке повторяем опирацию. Получается два жидких маяка с крестиками. Берем правило в руки, набрасываем под него между маяками бетон и ровняем правилом по жидким маякам. Получается полоса равная длинне правила. Легонько касаемся углом правила, что б знать что это длинный маяк.
Со второй стороны угла снова делаем маяк и аналогично правилом делаем еще один длинный маяк.
потом нам нужен жидкий маяк в центре комнаты. Два помошника на руках натягивают на пару секунд нитку между рисками на противоположных стенах а я делаю жидкий маяк в центе комнаты. Соединяю этот маяк с любым ближайшим возле стены. Получается три длинных маяка в виде буквы П...
Стягиваем бетон по длинным жидким маякам, при необходимости добрасывая бетон под правило или убирая лишний.
Вот такими П-шками обходим всю комнату.
Причем один длинный маяк уже будет оставаться от предыдущего стянутого куска пола.
Удобно стягивать более жидкий бетон П4 нежели густой. На густом тянутся гамни и получается не идеально ровно, а с впадинами...

@Dobrinia, все просто и понятно, но вот есть вероятность опускания изначальных кучек-маяков из-за жидкого подвижного бетона. Если же он густой и не просядет, то, вероятно, его будет очено тяжело тянуть. Еще момент: когда бетон подвижный, то его тянешь правилом и за правилом он несколько проседает. Да и не нажмешь сильнее на правило, т.к. маяки тоже мягкие.

Теоретически - все ясно. Практически - не совсем.

Мы в первый раз делали черновую заливку, получилось в общем то неровно местами, но думаю залить полистиролбетон соответствующий, и выровнять черновую заливку таким образом перед укладкой пленок и теплого пола.

Когда тянешь бетон он даже чуть выше чем маяки как бы! Потом минмально просядет и ровно... Я заливал перемычки над окнами, наелся бетонных работ. Когда бетона мало- то он действительно ниже "маяков" или опалубки... а когда много то горочкой даже становится.
Жидкие маяки не проседают ) покрайней мере 4ой подвижности. Это я Вам из опыта говорю...

В продолжение темы, в том числе полов
http://realty.tut.by/news/offtop-realty/491777.html

@Урри, даа вентиляция рулит, рекуперация рулит в двойне. Полы по грунту тоже рулят... Но все думаю что "это не про меня" и продолжают жить как раньше ставя стеклопакеты и проветривая изредка.

каким боком рекуперация к радону?

@Pavel_GGS, тем же боком, чем и вентиляция, читайте статью внимательно.

)))
интеернет полон нормальных источников ну как и типа статья. поэтому я и спрашиваю : каким боком процесс рекуперации в том смысле, в котором заложено в слово рекуперация по отношению к радону. я даше не говорю про слово вдвойне.
Обратите внимание , что я вопрос по вентиляции не подымал.

Я тоже не понял к чему рекуперация к радону.
И не к радону тоже не понимаю её смысла для наших домов, но это другая тема и аргументы ЗА обычно сводятся к самопалу с самопальным грунтовым подогревом.

Данный процесс имеет смысл, результат которого совершенно другой )))

---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее было в 08:49 ----------

тихо тихо.. не подымай эту тему, а то человек потеряет ниточку и уйдет в сторону.

Ясно написано, бронирование и воздухообмен и нет проблем. Т.е. это то, что и так делается для жизнеобеспечения, даже без учёта радона, т.к. радон есть НЕ везде (бетонирование есть везде), а вот углекислый газ есть везде, где есть человек.

повторюсь .
объясните: каким боком процесс рекуперации к радону. на в двойне мона не отвечать.

В статье на тут-бае сделан упор на то что современные дома делают энергоэффективными, но не думают как правило про воздухообмен. Поскольку мы все так или иначе стремимся к энергоэффективным домам, то рекуператор решает несколько проблем - и тепло экономит и воздух сменяет в помещениях. Я думаю что мысль у Добрыни была примерно в таком ключе.

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее было в 09:43 ----------

Полы по грунту надо выполнять определённым образом чтобы избежать этих проблем. Стеклопакеты не есть проблема - режим микровентиляции и все в порядке, проблема в головах когда не умеют нормально пользоваться современными окнами или в целях экономии ставят окна без микровентиляции.