Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Разводка электричества по дому (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=69)

Korvet068 18.04.2016 22:43

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 260232)
Есть вопрос по электропроводке по деревянным перекрытиям. Электрик утверждает, что достаточно кабеля ВВГ в металлической гофре. Вроде как это не совсем правильно. Нашел инфу, что нужно кабель ВВГнг тянуть в самозатухающем пластиковом рукаве или вообще в металлической трубе. Посмотрел в магазине эту самозатухающую гофру, что то доверия не внушает. Продавец предлагает металлическую гофру в пластике, якобы она пожаробезопасная, что скажете по этому поводу?

Вопрос не полный. Отсутствует информация о типе проводки - скрытая или наружная?

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее было в 22:26 ----------

Для скрытой в срубе только металлические трубы, причём даже минимальная толщина стенок (труб) указывается.

Пластиковую гофру элементарно могут прогрызть мыши или крысы (особенно если её разводили после обильного перекусом салом и копчёной колбасой, жирными руками)
Самозатухающая- это не означает что она не горит. Она не гори если одна, но если разогретый проводник пропалит пластик и подпалит дерево, то эта гофра будет не только гореть но и смертельно чадить.
Металорукав не горит, но зато проводит тепло. Эффект - раскалённые угли через фольгу от шоколадки

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

У самого проводка в срубе в металорукаве который проложен либо между листами ГКЛ, либо дерево обмазано гипсовой штукатуркой и к ней приклеен металопрофиль для ГКЛ, а внутри металорукав. И автоматов на 16 А без УЗО всего 1шт, и то от счётчика до щитка где будут ДИФы по 10А.

ДВВ 18.04.2016 23:25

Если с снаружи провод НГ и короб нг, не парься,для больших нагрузок у тебя целая куча автоматов,только расспайки должны быть выполнены пайкой

Scorpy 19.04.2016 13:00

автомат должэн сработать раньшэ чем начнет плавица изоляцыя.
поэтому автомат не должэн быть большэ чем допустимый ток провода.

Korvet068 19.04.2016 18:19

Цитата:

Сообщение от Scorpy (Сообщение 260312)
автомат должэн сработать раньшэ чем начнет плавица изоляцыя.

только вот бывают иногда несработки

voffka 19.04.2016 20:12

@Korvet068, для этого стоит ступенчатая защита. У меня, к примеру, вводной + в распред щитке + дифф на группу + автомат линии. Должно одновременно сломаться 4 устройства, чтобы что-то горело синим пламенем.

Korvet068 19.04.2016 20:52

voffka, согласен. Только вот обычно каждая ступень током повыше, для КЗ сие не существенно, а вот для пограничного состояния перегрузки -ХЗ

Valerii 27.04.2016 08:41

Всем привет!Скажите,по совету купил кабель ПУГНП 3*1,5,белый!Но его не так много,везде ввг,стоит этот белый прокладывать или лучше купить ввг!?Спасибо!

майкл 27.04.2016 21:17

У вашего кабеля как минимум изоляция существенно тоньше, чем у ВВГ. Купили же ведь уже - надо использовать, если нет возможности поменять.

Valerii 28.04.2016 08:37

А его как соединять?

Prosto 28.04.2016 09:53

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 260267)
Металорукав не горит, но зато проводит тепло.

еще и воздух для горения. Я делал в медных трубах. Не такие уж серьезные расходы в масштабах дома. Можно и подешевле, в оцинкованных, да в любых стальных.

Korvet068 28.04.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 261337)
Я делал в медных трубах.

медь поводи тепло в разы лучше стали, особенно тонкостенная.
В случае аварии можно словить эффект перегретого паяльника лежащего жалом на сухой доске

voffka 28.04.2016 15:45

Народ, поймите раз и навсегда, защищать должен автомат и УЗО, а не кишка/труба.

Задача кишки/трубы - не дать прогрызть мышке и заставить при пробое сработать УЗО. Если провод горит, то ничто уже не поможет, рано или поздно факел вылезет наружу.

dimex 28.04.2016 17:04

А зачем я тогда потратился на ВВГ НГ?

Korvet068 28.04.2016 19:02

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 261371)
Если провод горит, то ничто уже не поможет

гореть может изоляция, а может плавиться сам провод.
В первом случае, современны материалы не горят, а плавятся (выделяя кучу яда), а во втором, когда перегорает проводник, цепь размыкается, правда внутри металлической трубе или рукаве, не факт, что произойдёт размыкание цепи.
Пламени может вообще не быть, а только раскалённый метал, словно спираль электроплитки).

Про устройства автоматики согласен, но и она может подвести, самый простой пример- залипание контактов.

Вот кто из нас ежемесячно проверяет ДИФы и УЗО тестовой кнопкой? А автоматы мы вообще не проверяем.

sergN 28.04.2016 19:15

медный провод когда плавится прекращает доступ дока. те он в каплю.
это не алюминий , который становится полупроводником.
расчитывайте токи на автоматах и на проводах.

Korvet068 28.04.2016 19:26

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 261386)
медный провод когда плавится прекращает доступ дока. те он в каплю.

капли которые могут лежать на поверхности металлической трубы

sergN 28.04.2016 20:13

@Korvet068, разумно.
имею металлорукав только в уровне подвал-первый(дача-мыши). в остальном ПВХ.

voffka 28.04.2016 21:19

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 261383)
...Про устройства автоматики согласен, но и она может подвести, самый простой пример- залипание контактов...

Еще раз повторю про ступенчатую защиту. Два-три-четыре автомата одновременно не залипают.

Lama 28.04.2016 23:29

Поддержу voffka, залипнет Диф, сработает нагрузочный, залипнут оба (или если нет дифа) сработает вводной.
А скорее всего их у вас будет два, один в щитке на улице, а второй на входе в щитке в доме.
Но если уж все залипли то .... это судьба :)

Valery_SY 29.04.2016 00:26

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 261366)
медь поводи тепло в разы лучше стали, особенно тонкостенная.
В случае аварии можно словить эффект перегретого паяльника лежащего жалом на сухой доске

Если труба заземлена, а питающая линия подключена через УЗО, то такого не произойдет. УЗО моментально отключит нагрузку, как только "нащупает" утечку на "землю" через плавящуюся изоляцию даже на двухпроводной линии (LN). Остальное - просто фантазии на тему. С пластиковой гофрой красиво и удобно работать, но ее нельзя заземлить.

А вот простые автоматы и предохранители защищают только от КЗ. Хоть при трех, хоть при четырех ступенчатой схеме и с подобранной селективностью. Достаточно одного ненадежного контакта и автомат не сработает при неисправной нагрузке, а вместо этого получится нормальный факел со всеми вытекающими...

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее было в 00:15 ----------

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 261371)
Народ, поймите раз и навсегда, защищать должен автомат и УЗО, а не кишка/труба.

Задача кишки/трубы - не дать прогрызть мышке и заставить при пробое сработать УЗО. Если провод горит, то ничто уже не поможет, рано или поздно факел вылезет наружу.

Тут есть один нюанс. Труба обладает локализационной способностью. А металлорукав нет. То есть первые языки пламени от провода сразу же будут снаружи гофры через зазоры намотки. Труба же просто нагреется, пока не сработает защита. Кто-то возразит, что труба сильно нагреется в случае подобноей неисправности. Да, нагреется. Но это не будет открытое пламя. Проведите дома эксперимент: попробуйте поджечь сухую щепку разогретым до красна металлом и зажженной спичкой.

Korvet068 29.04.2016 00:31

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 261406)
Еще раз повторю про ступенчатую защиту. Два-три-четыре автомата одновременно не залипают.
__________________

я только ЗА всеми четырьмя конечностями, но человеческий фактор (тем более бухой) никто не отменял

Lama 29.04.2016 00:37

Блин, еще 120 лет назад народ при свечах жил, да и дома на 70% были из материалов высокого класса горючести :) ... и что-то нет описания в истории что в углах комнат стояли ведра с водой (по типу огнетушителей сейчас) :) Как они только до старости при этом доживали ))

p.s. ни на что не агитирую, просто навеяло )

Korvet068 29.04.2016 00:48

120 лет назад народ не спал при свете лучин и факелов, печь протопили, лучины задули

voffka 29.04.2016 09:17

@Valery_SY, для проводов 2,5 мм2 и меньше толщина стенки не нормируется. И чем "металлорукав" по зазорам отличается от "короба", которые по ПУЭ разрешен?
ИМХО, для проводов защищенных автоматом на 10-16А металлорукав годится.

Стэлс 29.04.2016 09:39

на бане лепил в качестве защиты от мышей на чердаке провод с высокотемпературной изоляцией(РКГМ вроде) протягивал в металлорукаве (сложил пополам и потянул внутрь гофры). Потом пришлось "разбирать" из-за того, что забыл на 2х светильниках его разрезать и через транс включил и руку обжег о гофру:). Автомат, естественно не сработал, т.к. до транса стоял. Так вот, в паре мест изоляция не до меди, но покоцалась. С коробом гипсокартоновым в этом плане такого не будет, да и ремонтопригодность выше-снять "крышку" из П-шки проще, чем заменить или добавить проводов внутри гофры

Densy 11.05.2016 18:12

Подскажите, так можно разводить проводку по полу или переделыватьhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...34be4b6736.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...34c60b0587.jpg

майкл 12.05.2016 22:14

По полу, в трубах - можно, но надо как-то аккуратнее..

Densy 13.05.2016 19:12

@майкл, в трубах ПВХ вы имеете ввиду? Если крот подроет под дом, он не прогрызет пвх трубы

майкл 13.05.2016 21:19

Ну, про крота я даже и не подумал. Трубы у вас правильные, уложены неаккуратно, но это, видимо, будет поправляться

Densy 13.05.2016 23:12

Так сверху черновая стяжка. Зачем их поправлять?

Консультец 14.05.2016 09:00

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 263047)
Так сверху черновая стяжка. Зачем их поправлять?

Там виден натяг, или я ошибаюсь?

P.S. Ни разу не слышал про кротов, грызущих трубы. Может мутанты какие?

illarion 14.05.2016 09:43

Цитата:

Сообщение от Densy (Сообщение 263032)
@майкл, Если крот подроет под дом, он не прогрызет пвх трубы

Не бойтесь кротов. Это не грызуны. В отличие от грызунов кроты не могут грызть землю резцами, поэтому живут только в местах с мягким потадливым грунтом.
А вот крыс постарайтесь не развести.

Pavel_GGS 14.05.2016 09:55

ага. крот будет вам в районе ПГС норы делать. или у многих гумуса 0,7м

Densy 14.05.2016 11:12

Тоесть такая разводка по грунту имеет право на существование?

майкл 14.05.2016 15:52

Имеет, только как правильно заметил Консультец, поправьте, чтоб натяга нигде не было с учетом возможной небольшой усадки черновой стяжки, да и вообще, закопать надо было трубы, чтоб не ходить по ним и не теребить

Dobrinia 14.05.2016 21:44

@Densy, а основание как утрамбовываться будет под черновую стяжку? не похоже, что б на фото было уже утрамбовано..

Densy 15.05.2016 14:08

@Dobrinia, основание трамбовалось, но на обратную засыпку был привезен речной песок и сейчас верхний слой весь плавает. Думаю обильно все пролить, трамбануть и сверху еще слоем ПГС просыпать, а затем уже черновой заливать.

Александр Иосифович 15.05.2016 22:19

А распределительные коробки будут снизу? Это некрасиво и небезопасно, особенно, если есть маленькие дети. Кроме того, вы укладываете кабели на нетрамбованный песок, а можно поинтересоваться: трамбовать будете вместе с кабелями или существует какая-то другая космическая технология?

Densy 15.05.2016 23:27

Распределительные коробки думал заштукатурить. А трамбовать придется повозится. Блин козлы электрики накрутили намутили, а мне сейчас оправдываться. Я же спрашиваю переделывать или так оставить?

Lama 16.05.2016 00:31

@Densy, лично я бы не переделывал, ничего критического нет. Погемороитесь при трамбовке, но это не смертельно :)


Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна