наверное я про унитазы не читал.
но товарищи мои подтверждают , что акустика в каркасниках просто никакая.
ну...так не дворяне же.

Для жены плюс, для остальных - минус :))))

Кстати, а где котельная?

Можете записать меня в бабки ёжки, но мне в этой планировке не нравится почти всё, быстрее сказать что нравится.

А мне вообще ничего не нравится.

Чисто для обшего развития. Фундамент в совершенно другом шатате:
Смотреть с 17:07. У ребят ушло 5 часов на сборку опалубки + заливку.

Опалубка прикольная, укосов почти нет.
Но есть вопросы по конструктиву.
Обрезание арматуры на углах ?
Обратной засыпки грунта не будет и там круглогодичный плюс? Просто кинуть два прутка арматуры снизу на весь цоколь с такой высотой и длинной стены?
Если видео для развития применительно наших условий, то его нужно назвать "как делать нельзя". ИМХО

А что я должен тут себе развить ? Такой опалубки использовать никогда не буду, т.к. её аренда будет стоить дороже фундамента, да и у нас так делать нельзя, о чем Слава уже сказал.

подумалось про название статьи - если вырастить асоциальных элементов, то они с радостью будут жить в вашем доме на вашу зарплату)пенсию)))

@freeze, прикольная статья и выводы. Есть подгонка. В чём?? А посмотрите, не указан размер жилья в котором ютятся несколько поколений.
В Латинской Америке трущобы..конечно, если ты делишь ОДИН ХОЛОДИЛЬНИК И ОДИН САН.УЗЕЛ на всех -это ад, из которого всегда хотят сбежать молодые.
Но мы-то речь вели о комфортном большом доме с несколькими сан.узлами, спальнями и прочим!! А это совершенно разные вещи.

Как всегда, такие статьи содержат для подгонки картинки, на которые мозг реагирует отрицательно, например, "одна полка в холодильнике на 5-6 человек", но выводы при этом делаются не для таких конкретных условий, а распространяются на все случаи жизни вообще))

на фиг такую статистику и такие выводы))

заказная статья для распродажи малогабаритного жилья как будто. Типа, эй, молодёжь, ну-ка быстренько хотеть отдельный клоповничек )) и рисуются ужасы совместного проживания.
Умеют подгонять результат, ничего не скажешь))).

@Oska, отдельный санузел, отдельная кладовка, отдельная гардеробная, отдельная кухня, отдельный вход, отдельный гараж и спальни, желательно не за перегородкой. Это двухквартирный дом, т.е. по сути, два дома, разделенных или стеной или разными этажами. Какой процент таких домов в индивидуальной застройке ? А сколько из этого процента тех, которые не переделаны из обычных одноквартирных из за безвыходного положения ? Не нужно путать безвыходное положение и добровольное планирование такого проживания. А как, планируя большой дом для всех, спросить, заглянув в будущее, у выросших детей, хотят ли они так жить ? А какой процент из них ответит положительно не из за лени и удобства маминой стряпни и уборки, планируя сидеть за компом и доить родителей на айфоны, а просто из за того что им самодостаточным действительно приятно делить одну крышу с родителями. А будущих невесток и зятьёв как об этом спросить ? Как, вообще, такое можно запланировать ?
Ну и практика показывает, что такие планировщики, обычно, в итоге, живут в своих 250-300 квадратах вдвоём с котами, не поднимаясь на второй этаж месяцами, если внизу есть возможность оборудовать спальню. Вот высоту инсталляции можно спланировать и размер кровати можно, можно и расположение холодильника даже попробовать, только не у всех получается, у многих даже расположение выключателей и розеток не получается спланировать, а вы замахнулись на планирование совместного проживания.

@Юра Добриденев, весь вопрос в семейных традициях и воспитании. Все индивидуально. При этом - все можно спланировать. Даже совместное проживание и высоту инсталляции.
И даже количество душевых, если в семье принято принимать душ каждый день. Кому-то достаточно рукомойника на улице. Это тоже традиции.
Что касается выводов каких-то учёных, пусть это будут учёные Массачусетского университета, которые решили, что раздельное проживание разных поколений делает молодёжь более самостоятельной и продвинутой, а от этого американская экономика шагнула очень широко, то все мы знаем цену таким исследованиям..
Всегда найдутся британские учёные, которые докажут обратное. За умеренную плату.;)

@illarion, я, кстати, ничего не имею против проживания большими семьями, но, практика показывает что из таких попыток получается мало хорошего, слишком много подводных камней. Например традиции и воспитание внутри одной семьи могут быть совсем иными в другой, из которой ребёнок выберет себе вторую половину. Автоматом возвращаемся к необходимости выбора супруга (супруги) родителями для своего ребёнка, отталкиваясь от ценностей и традиций их семьи. И даже это может не быть гарантией нормальных семейных отношений в будущем, конфликты могут возникать по любым пустякам и быть причиной даже не переезда, а развода.
Безвыходное положение это другое, там что угодно будут терпеть и подстраиваться. Бобылей танкодрочеров тоже в расчет не берём, те готовы под себя в горшок ходить за компом, если кто-то его выносить будет. Молодежь сейчас совсем ленивая стала, активничают только в сетях на клаве, да и льготные хатки закончились, теперь никто никого и спрашивать не будет, половина будет жить с родителями в квартирах, а жизнь с родителями в домах им будет казаться сказкой, халява закончилась, всё придётся покупать за деньги или арендовать, как везде. Но если выбирать из двух вариантов: небольшой дом и однуха ребёнку для старта или большой дом и дети со своими семьями и моими внуками в нём, выберу первый.

Наверное, надо разделить для начала понятие дома и в принципе понятие совместного проживания поколений, чтоб увидеть все плюсы и минусы, из-за чего весь сыр бор идёт.

Смотрите.
Моральных минусов только один - нестыковка в общении двух-трёх поколений.
Но это--вопрос воспитания, семейных ценностей и в целом отношения к друг другу в каждой конкретной семье.
Как правило, чем меньше площадь совместного проживания, чем больше приходится делить, тем больше конфликтов может быть. Тут даже самые идеальные взаимные отношения и общение могут треснуть и надломиться и начаться мелкие конфликты.
НО
если мы убираем данное неудобство--маленькую площадь, тесноту и вынужденное деление чего-либо, то остаётся только отношение друг к другу.
И нормальных семей, бережно и любя общающихся среди своих поколений - их достаточно много. И это на самом деле так. Люди своё, как правило, ценят.

Какие плюсы совместного проживания?
-взаимный уход в случае болезней.
-возможность присмотра за животными, детьми, когда кто-то уехал.
-в целом, дом не пустует.
-экономически выгодно, даже если деньги -не главное. Всё равно цифры в калькуляторе покажут, что вы не в минусе, не два отдельных бюджета по цифрам ( не по факту), а как минимум, всего полтора)) например, та же коммуналка. Одна топочная отапливает дом, а не две в разных домах, то есть не дублируются многие вещи.
-связь поколений. и семейных традиций передача. и воспитания.
-распределение обязанностей проще по быту. ( но не обязательно, но и такое есть. тот же газон дедушка если на пенсии покосит с машинкой - и ему не влом, и у молодых время не тратится, а на более эффективное в силу возраста уходит. ) При этом можно нанять прислугу на любые работы. Повторю - не обязательно, но опция присутствует при желании.
--что ещё?? напомните, если кто вспомнит плюсы.

Минусы--всего два. И то, в силу обстоятельств.

1. Неумение общаться и нежелание. То есть, конфликтность, вытекающая из нелюбви друг к другу. Но это индивидуально. И малый процент. Большинство семей дружны, всё таки.

2. Теснота в площади и стеснённость условий. Так для этого и нужно делать продуманные дома, чтоб иметь возможность жить, а не существовать, и любого близкого члена семьи не считать лишним. Речь идёт исключительно о родителях-детях-родителях. То есть, условно, три поколения одной семьи ближайших родственников по крови и родству.

Больше минусов нет!!

Кстати, почему северные народы отличаются свирепостью часто? потому что из-за климата и зимних холодных условий издревне ютились в тесноте, чтоб было теплее, поэтому конфликтны и взрывоопасны. Накопилось раздражение уже в крови. Уберите тесноту и дайте каждому свою территорию без делёжки-и о чудо добрейшей души человеки.

Поэтому...при нормально спланированном доме для проживания нескольких поколений конфликтов не может быть. Не будет пищи для их разрастания. Только если изначальная нелюбовь. Так не смотрите друг на друга волками и предвзято, и будет всем счастье.

@Oska, тот маленький минусик, когда людям, которые раньше не знали друг друга, а потом им пришлось жить вместе, перечеркивает всё что вы написали выше. У меня только в этом году у знакомых и родственников 2 развода всего лишь из за того что тёща и свекровь приезжали слишком часто.
Любовь, бла, бла.. что тут разделять и что тут видеть. Или вам повезло с невесткой и вы с ней подруги или она, в конце концов, послала вас на йух прямым текстом, когда точка кипения была пройдена. Есть еще варианты, когда она под одеялом будет бормотать мужу "давай съедем на съемку, давай, давай.." или ультиматум "или я с тобой на съемке или ты живёшь со своей мамой сам". Постоянное подавленное состояние зятя примака, если у него есть совесть, что он живет в доме своего тестя. Не видели такого ? Я наблюдаю периодически. Там даже получше вариант, тесть купил на смежном участке дом точке с её мужем, причем парень совсем не амбициозный, но даже его пробило, в конце концов.
Вы вот перечислили кучу плюсов, я бы посмотрел как бы вы убеждали этими плюсами того парня или ту невестку, они бы точно юмор оценили.
Жить большой семьёй можно (если повезёт), но спланировать с вероятностью более 50% это практически нереально, чтобы всем было комфортно и радостно от этого и никто ничего не терпел.

Юра, так видите в чём причина?? и приезжали они на площадь маленькую)) и нет умения корректно общаться. Но дом при чём? то, что многие люди не умеют элементарного в жизни...общения со своими ближайшими--это печально.вот косяк, который надо учиться исправлять. Приезжая, и то умудриться испортить семейную жизнь)) премия Дарвина таким свекровям и тёщам. Причина одна-лезут в мозг МОРАЛЬНО. А территориально географически можно жить с кем угодно. Лишь бы не мешали именно в моральном плане. а это опять всё про любовь и уважение к друг другу.и границам.

Юра, я понимаю о чём вы говорите. Но кто старше, тот, по идее, мудрее должен быть.Не знали раньше друг друга, и что?? а жить всё равно пришлось вместе. Так стоило, наверное, постараться научиться? Война--это детство отношений. Сотрудничество - вот вершина любого взаимодействия.

Этот косяк не исправить, сцепиться на смерть может любой с любым и причин может быть миллион. Вас вон с Вовкой никто остановить не мог недавно, а люди то вы, по отдельности, нормальные. Так что все эти возвышенные слова разбиваются в пыль в условиях бытовухи. Крепче всех живут семьи алкашей, у них интересы одни и те же и времени на недовольства просто нет, если есть что залить.
Вы где-то недавно писали что-то на счет личности. Совместное проживание и личность понятия немного из разных опер.

)))))))))) Меня с Вовкой? )) мне было смешно. Остановить?? так мы не родственники) кто ж виноват, что ему хотелось именно так общнуться)

Юра, давайте по существу вопроса.
Только не надо идеализировать алкоголиков, плиз)) фигня полная, если у нормальных людей нет такой же общности интересов каких-то, как у алкашей) глупости не говорите.

Куда еще существей ? Уже существей и некуда. Запланируешь, построишь, вылезет какоё-то один из тысячи камней и сидишь дальше в своих хоромах с котами и думаешь как продать и набрать силы на новую стройку. Мы не в америках, у нас строит и жук и жаба, так что о покупке готового, но поменьше даже и речи не может быть, особенно учитывая то, что небольших домов у нас строят не так и много, а продают почти ноль. Вот, кстати, приемущество американского строительства с приёмкой этапов по нормативам комиссиями, это они молодцы, считаю что только так и должно быть, по этому наше малоэтажное строительство еще даже не в зародыше, его пока не существует, есть самопальная отсебятина из говна и палок, т.к. соблюдал ты что или нет, никто не докажет и никто не проверит, даже если всё ок и уровень мастерства при выполнении сложнейших конструкций просто зашкаливает. Америкосский домик из досок и картона все равно будет лучше, т.к. документально подтверждено что палки и картон скручены по нормам, как и смонтированы розетки и выключатели и т.д.

Юра, мы все говорим правильные вещи, но друг друга не слышим. В данном случае, из вопроса воспитания и традиций и возникает возможность выбрать себе спутника жизни с подобными жизненными принципами и понятиями. И конфликты можно минимизировать.
Возможно, я идеализирую реальность, но и принцип "любовь зла - ..." здесь не "катит".

Опять же - вопрос семейных традиций и воспитания.;)

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее было в 19:41 ----------

Бред.
Если я строил свой дом сам, не из говна и палок, а из сертифицированных материалов, которые выбирал и принимал сам, не доверяя жуку и жабе, если стройка шла под постоянным моим контролем и руководством, если в некоторых вопросах я перебдевал требования ТНПА, хоть это воспринималось здесь на форуме с долей сарказма и кручением пальца у виска, и т.д. и т.п., то чхал (плевал, испражнялся) я на американское "документально подтверждено что палки и картон скручены по нормам, как и смонтированы розетки и выключатели и т.д."
У меня лучше и надёжнее!

Так там разве частник индивидуал строит? )) компания.у нас тоже если фирма строит, то тех.надзор и всё прочее имеется. Умолчим, как они могут закрывать глаза, но есть же!
А если индивидуал себе строит ерунду, не подумавши, доверившись первым встречным забулдыгам...то кто ему доктор??

Кстати, всех рукожопов теперь называют "человек-снежинка" )) что логично. )) Назовёшь снежинкой--так даже и не обругал, но зато как ясен смысл! )
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e40535f169.png

По факту да, только для тебя и тех кто тебя знает. А для покупателя лучше документально заверенные и проконтролированные специально обученными и лицензированными специалистами палки скрученные с картоном.
Я это говорю из за того что столкнулся с выбором дома для покупки дальним знакомым. Бюджет был практически не ограничен (в разумных пределах), главное было соотношение цена-качество. Выбрать ничего нормального не смогли, везде были косяки и это только при беглом взгляде, дальше даже копать не стоило.
Я и про свой дом такого же мнения, никто не знает что там под шпаклёвкой и под землёй, что заштроблено в стенах и в полах и не разморозится ли дом из за того что я решил применить у себя какоё-то лично придуманное хитрое решение. Может у меня вообще дом по весне разошелся и трещины были в палец из за неутепленного МЗЛФ, а потом всё стянулось назад и поштукатурилось, теперь продаётся. Такие мне тоже встречались в продаже.
И если бы, вдруг, решил продать свой дом (тьфу тьфу) и даже готов бы был дать десятилетнюю личную гарантию, то моя писулька и честное слово для разбирающегося покупателя не пошло бы ни в какое сравнение с бумагами заверенными комиссиями после каждого этапа стройки проверенного по нормам. А для нашей малоэтажки нет ни норм, ни контроля, о чем можно говорить ? Получается что заверенные американские палки с картоном для покупателя лучше и надежнее, потому что на мой дом из документов только честное слово, немножко фото и уставшие честные глаза.

ЗЫ. Не, ну на практике я найду способ показать что к чему в моём доме, но хозяева бОльшей части шлака, который продается даже в мыслях не думают это делать и не важно для себя этот шлак строился или на продажу, часто разницы в качестве нету. Наблюдал за одним домом с котлована, т.к. проезжал мимо него на свою стройку. На каждом этапе я ржал и ст****ся, на сколько убого и уёб..но всё делалось, Бетон лился в воду и грязь абы как, перевязки в кладке не было никакой, из за чего стены местами порасходились, даже ненакрытые верха стен из ГС после зимы пошелушились и развалились, но на них отлично легли плиты перекрытия, все подмазалось. Стропилка к весне погнила, но мансарда красиво подшилась и всё ок. Теперь этот дом стоит и сияет отделкой как конфетка. Дом строился не на продажу и, если что, в объявке честно будет написано "строился для себя"

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------

@Oska, не, там даже если сам строишь, обязан сдаваться этапами, иначе разрешение на следующий этап не получишь

Юра, все так. Но здесь ключевое слово - для покупателя.
У нас совсем не об этом речь. Это ты сам придумал, что кто-то настроил хорОм, сидит и думает, как продать.
Слава Богу, здесь на форуме никто продавать пока свои дома не планирует. Ни построившие, ни строящиеся.
Чего об этом говорить?

ну, мои соседи уже пол года как продают свои 320м2. Искали участок чтобы под старость построить квадратов 100-120, но жизнь по другому перевернула, уже одной ногой не в РБ. Последний момент, который мне запомнился, это когда хозяин залез на третий ярус лесов чтобы починить водосточку и стоял чесал там репу из за того что не дотягивался.
В соседнем квартале 2 дома больших продаются, но те не знаю по какой причине.

Имеется то имеется, только вот что они делают, фиг его знает. У нас здание милиции в прошлом году с помпой принимали. Сейчас здание все трещинами пошло. Уже ремонтируют.

А почему ты за всех ;) Жизнь такая штука, что не знаешь, каким боком повернётся.

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 23:07 ----------

А у нас тут Корону построили. По фасаду уже есть вопросы. По наполнению магазина и к работникам - никаких претензий. Молодцы. А вот кого на отделку фасада вызывали - тем бы руки ломиком поправить. Или лопатой нимбы над головой.

Армирование на видео - это "мощь"))) Смысл этих прутиков, что-то я понять не могу. Прям как наши строители, кинули наверное со словами: "Ай и так сойдет!!!"

Уточню.
Никто не озвучивал, что планирует продавать.

Так устроит?;)

уточню.
никто не озвучивал, что при определённых обстоятельствах не продаст.
так устроит?;)

А что, кто-то озвучивал, что продаст при определённых обстоятельствах?

60 миллионов? 18%? Это они наверное все семьи с детьми посчитали за несколькопоколенные. А вот по официальной статистике за 2009-2011 годы всего 5.6% семей такие.
Да-да! Только вы еще забыли еще добавить "Скора развалiтца гэтая ваша Амерыка!" :bj:
Вот только она, cyкa, все стоит и стоит :D

@Nick_Shl, а что может случиться с эмиссионным центром главной резервной валюты мира ? И даже не смотря на это все давно было не так радужно, если бы не программы по привлечению эмигрантов с образованием и необходимыми специальностями со всего мира. Законы экономики довольно просты. При высокой зарплате продукт должен быть только оригинальным, и нигде большее не производиться, иначе его себестоимость не позволит ему конкурировать с аналогами. При американских зарплата невозможно конкурировать, а чего-то оригинального, что занимает мировые рынки, кроме ифонов и т.п. не так уж и много, да и китайцы с корейцами успешно это дело наладили.

Зы. Если эта монолитная стена будет не в земле, т.е. не будет подпора или если не будет внецентренного сжатия, то арматура там, по сути, почти не нужна, достаточно той что там лежит, но есть вопрос с её месторасположением и перевязкой, такое ощущение что её туда бросили абы была. И учиться там нечему. Куча мужиков собирает дороженную опалубку и что ? С такой опалубкой у них эта стена выйдет по цене как вся моя коробка, а может и дороже, велики заслуги.

Там мужики отвечают каждый за свой кусок работы. На фундамент свои мужики, на стяжку свои, на стены свои. И дороженная опалубка (оборудование исполнителя), это прежде всего их скорость работы, равно сокращение трудозатрат. На каждый кусок работы своя бригада, специализирующаяся на своем - профи в своем деле. Как у тех же стяжечников - газовый нивелир и путцмайстер, и никто ж не говорит что с такими инструментами их стяжка выйдет по цене как вся коробка... Так можно дойти до того что и бетоновоз надо учитывать в стоимости. :)
Самое приятное, что принимает этапы представитель надзора, и, после приемки дома, этот надзор несет ответственность. До приемки - ген и субподрядчики. В общем есть и у них положительные моменты.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------

Не думаю, что у них нет своих конструкторов. У нас другая крайность, кинуть на всякий случай, шоб было. Видимо арматура там не нужна, т.к. подпора не будет. Надеюсь Вы смотрели видео сначала, а там на первых кадрах видно, почему арматура не нужна - взрыв, чтобы выбрать котлован. Грунт - скальная порода.

Теоретически оно, вроде, так, а на практике как-то не совсем так. Пример фундаментов от "монолита", не в курсе их стоимости ? А у них опалубка попроще. Эта штука, можно сказать, расходник, хоть и не одноразовый, по этому цену должно отбивать до своей смерти и желательно еще и дать заработать. У меня опалубка на фундамент была из доски хренового качества, которая использовалась уже 4 раза и еще будет использоваться, хоть её количество и уменьшилось в 3 раза, т.е. она отбилась многократно и осталась частично в других местах. Что в наше время можно считать лучшим вариантом, к чему нужно стремиться ? Ускорение за счет удорожания или аналогичное качество, но только в 6-7 раз дешевле ? Механизация должна удешевлять продукт, а не только ускорять. Если удешевления не происходит, то это нерациональная механизация.

А что считать экономией? Если брать экономику по кускам, то да из досок фундамент дешевше, а если посчитать с последующими этапами, то еще на последующей отделке этой "красоты" будет существенный довесок. А если как обычно пораспирает, да "пузом" пойдет. В общем фундамент из доски "хренового качества", по красоте будет также "хренового качества". Надеюсь понятно, что я говорю про фундамент цокольного этажа, как в видео. А еще если арматуры накидаем без проекта, шоб было, о какой экономии речь? Это как со стяжкой, вроде у стяжечников дороже, чем самому делать, только я на их стяжку сразу ламинат укладывал, а если бы делал сам, также как на террасе и крыльце, уже потребовались бы доп расходы на самонивелиры, иль фанеру какую. В общем считать надо комплексно. Кстати, тот кто построился знает, что планируемый расчет по расходам на стройку, в наших реалиях, меньше реального, хорошо если на 30%.

Юра, вот ты пишешь вроде умные фразы про экономику. И правильные.
Но чтобы применять их к этим американским строителям, нужно, как минимум, знать их расценки.
Все очень просто. Как законы экономики.
Есть спрос, есть предложение. Исходя из этого и формируются расценки. Наверное, там тоже руководители не дураки. Это, как раз, тот случай, когда механизация ускоряет процесс. Вопрос удешевления-удорожания регулирует рынок. Покупка средств механизации - дело добровольное. Не впишешься со своими расценками - не покупай.
Вещи банальные, но все же напишу. Пока ты будешь сбивать, чистить для повторного применения или чинить-перебивать свои дешёвые доски, пендосы сделают несколько заливок своей дорогущей инвентарной опалубкой.

У них самый дорогой ресурс это время а отсюда и преспособы как средство к повышению производительности труда плюс когда всему у них другие подходы к проектированию,грубо - они не закладывают такой высокий коэффициент надёжности

@illarion, они-то денег зарубят больше, но только в том случае, если потребитель за такую скорость готов платить такую разницу в цене. А так как этот рынок, как и многие другие, в Америке практически закрыт для регулирования цен рынком, то потребитель хавает то, что ему дают и за столько, за сколько дают. Потребителю остаётся только заботиться о своей кредитной истории, чтобы процент по кредиту был ниже. А вот я, например, как и многие у нас, не готов переплачивать в 5-7 раз больше за скорость и механизацию, т.к. нам кредитов не дают и строить приходится на свои, считая каждую копейку иначе можно и недостроиться никогда. При определённых обстоятельствах, такой же выбор сделали бы и американцы, если бы у них были для этого возможности выбора и просто возможности, т.к. переплачивать никому не нравится. Особенно переплачивать за то, чтобы ребята набомбили больше объектов, за счёт такой механизации.
По расценкам могу только предположить что они совсем не маленькие, как и все в Америке что не касается ширпотреба. Прикидывал цены "монолита", аналогичные фундаменты можно было бы сделать в разы дешевле, вот тебе и механизация.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее было в 12:17 ----------

@mikola, только собирался вам ответить, вырубили электричество, фото на компе недоступно.

Ой ли?!...