Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Благоустройство (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Забор (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=96)

Славка 10.04.2015 20:19

У меня только один французский вопрос: накуа сиё действо?

VAR 10.04.2015 21:12

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 222473)
Засыпте песочка см 20... в ямку сделаную в песке:cq:
Можно хоть внятно сказать зачем дренаж предлагать всем подряд?

по ходу перегрузил Вика информацией...!?
вот жеж надо доколупаться чтоб доколупаться... по поводу дренажа это общая рекомендация. можно подумать у всех грунты на участке сплошной песок...!? кому подряд я еще предлагал дренаж? дай ссыль! даже самому интересно... или это просто дневной сон...!?

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее было в 21:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 222482)
Под дома люди ленту не льют, а тут под забор из профнастила. Смех да и только. Морозное пучение вытолкнет столбик вверх, если его ниже уровня замерзания не заглубить :)) Для начала предлагаю посчитать эту силу. Во вторых если вместо 1,20 вы заглубите на 0,8, то сравните разницу действия этих сил. Вы считаете что 10-20 см в земле удержат этот столбик? :))) В третьих если уж начали морозное пучение учитывать, то не забудьте, что самые большие силы действуют в верхних слоях, поэтому для равномерной нагрузки на столбик со всех сторон он должен быть цилиндрический, а не выкопан лопатой. Да и не мешало в радиусе метра заменить грунт на однородный, чтоб сила эта была одинаковая. А ещё можно пенопластом утеплить каждый столбик :))

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------

Не, ну я понимаю жажду монументальности и надёжности при строительстве фундамента своего дома, но, пля, под забор из профлиста... Не забудьте трубу минимум 100*100, расчёты я чуть ранее приводил, а то зря деньги в землю зароете.

это все теория чтоб поговорить... и не лень было столько писать? Славка я не умею считать эту силу... плз. посчитай! ...про 10-20 см не понял... причем тут пенопласт? и причем тут профлист? на схеме идет речь про бетонный забор...!? бляя.. копая яму под бетонирование столба в падлу лопату песка или гравия кинуть...!?
ну и в догонку для понимания того о чем идет речь.. и для Вика тоже пару ссылок по установку бетонного забора... с устройством дренажа. чтоб не думали что я тут отсебятину...
http://www.breegs.ru/page/betonniy-zabor
http://sdelai-zabor.ru/kamennyj/beto...tonnogo-zabora
http://www.db-beton.ru/stat/10-montazh.html
http://stroymaterial.by/mzaborbet.htm

Славка 10.04.2015 21:53

Если бы внимательно читали, то уже упоминали, что эту силу, применимую к сваям, уже Павел считал. И она ничтожно мала, это чтоб вы не искали.
Накуа пенопласт? Так вы же предлагаете делать расшинение в яме, предлагаете углубиться ниже уровня замерзания и всё для борьбы с морозным пучением! Самое простое и безгеморойное решение: пенопласт! Чтоб было понятней вспомните утеплённую отмостку.
А дренаж под столбиком это перл :) Где вы такую рекомендацию нашли не знаю. Возможно приняли за него одну из картинок по вашей ссылке. Тока там предлагают дно ямы подготовить как дно траншее под монолитный фундамент дома и с дренажём не имеет ничего общего. В другом случае подсыпают песок чтоб выровнять столб по уровню. Устраивать под столбиком место скопления воды, которая при замерзании как раз и будет толкать столб.. ну уж извините! Столько разговоров о морозном пучении и такое предложить, да ещё и обязательно.

Это не ради того чтоб поговорить и некая теория (практики без теории не бывает), а попытка достучаться о том, что бабло можно закапать в другом месте. Не стоит изобретать и пременять технологии, которые для другого придумывали.

зы. а профлист вот причём:
Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 222437)
Обязательно ли лить ленту для забора из профнастила?

зы. Шансов упасть от морозного пучения прямому (без углов и поворотов) забору на залитой монолитной ленте в сотни раз больше, чем у забора из столбиков.

VAR 10.04.2015 22:08

Славка, никакого расширения в яме я не предлагал. Если столб забора зарыть в земле на 70см или того меньше и обматать его пенопластом то пенопласт этот не спасет... он повидимому спасет столб от касательного, бокового пучения. грунт промерзнув на такой высоте будет толкать столб вверх... не хочу и не буду вглубляться в это.. я твердо знаю одно - чем больше в грунте воды, тем больше его пучение! если открыть любые рекомендации по предотвращению пучения то помимо утепления отмостки (если говорить про дом), утепления фундамента, защита от попадания воды... всегда будет устройство дренажа !!!
еще раз - не буду никому ничего доказывать. у себя бетонные столбы буду ставить на глубину около метра с обязательным устройством дренажного слоя перед бетонированием.

зы. бабло можно закопать устраивая бетонный ростверк или даже ленточный фундамент под забор...

Славка 10.04.2015 22:18

VAR, где я предлагал замотать столбик пенопластом? Я его предлагал накрыть по аналогии с утеплением отмостки! А от бокового/касательного пучения я предлагал лить бетон в "футляр" из рубероида или трубы ПВХ.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 222511)
чем больше в грунте воды, тем больше его пучение!

Совершенно верно! И при этом предлагаете устроить дренаж прям под столбом! Напомню что дренаж как мочалка в себя влагу впитывает.

И если внимательно почитаете про устройство дренажа, то обратите внимание на его местонахождение ;) Его не устраивают под фундаментами, а перед ними, чтоб отвести всю воду в сторону. Вот так вот. Не совершайте ошибок ;)

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:17 ----------

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 222511)
зы. бабло можно закопать устраивая бетонный ростверк или даже ленточный фундамент под забор...

Я это и имел ввиду :)

Nick_Shl 10.04.2015 22:24

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 222511)
зы. бабло можно закопать устраивая бетонный ростверк или даже ленточный фундамент под забор...

Зато проблем с кротами не будет! :D

Славка 10.04.2015 22:26

Nick_Shl, они под воротами пройдут :))))

VAR 10.04.2015 22:32

Славка не понимаешь... дренаж под столбом за пределами промерзания грунта работает как дренаж уводя лишнюю воду...
если говорить про дренаж фундамента то насколько я знаю там есть варианты в том числе и устройство дренажной подушки при устройстве мелкозаглубленного фундамента и не только... я понимаю что мои ссылки это все глупость но тем не менее... не я там писал...
http://kanalizaciya-prosto.ru/ustroj...undamenta.html
http://hermes-sz.com/page/fundamenti...fundament.html
http://www.hidroizol.ru/fundament_drenag.php

сделаю забор. первая же зима покажет кто из нас был прав...

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее было в 22:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 222522)
Зато проблем с кротами не будет! :D

поверьте... для них это не преграда...

Славка 10.04.2015 22:35

VAR, Ну так глубина промерзания не 0,7 метра и даже не метр, согласно нашим нормам.

По первой ссылке, по другим даже не полез:

"Вместе с рытьем траншеи для ленточного фундамента делают дренажные работы, выкапывают траншею по периметру постройки."

VAR 10.04.2015 22:43

все Славка, ... думаю это все может стать очень долгим...
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 222526)
сделаю забор. первая же зима покажет кто из нас был прав...


ister 10.04.2015 22:46

представила этот дренаж под своими столбами...
глина,сплошная....
чем глубже.тем сплошнее...
и в дренаже таком,как в стакане стоит под столбом вода... и мёрзнет.мёрзнет...

VAR 10.04.2015 22:47

Оффтоп

Славка 10.04.2015 23:16

VAR, трубы дренажные будешь закладывать? :)

VAR 10.04.2015 23:19

ну конечно! с двух сторон! и пенопласта... обязательно...

Вик 11.04.2015 00:18

VAR, уже сделал... 2 зимы отстояли столбики из бетона и 3 зимы трувбы сотки в гарцовке. А ещё 17 лет забор из сетки по трубам на даче стоит.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее было в 00:16 ----------

ЗЫ. У меня везде глина... хоть коныков лепи

VAR 11.04.2015 07:57

Как обычно образовался междусобойчик...) не важно по поводу чего но лайкануть надо...) расслабтесь! Это была отрыжка..
Вик пусть твой забор из сетки по трубам и бетону еще столько же простоит!

Вик 11.04.2015 09:31

Оффтоп

Славка 11.04.2015 12:17

VAR, фишка в том, что дренаж это не лопата песка под столбиком. Дренаж это целая система. И чтоб он работал вода должна куда-то отводиться. Для этого и используют траншеи с трубами или засыпанные гравием/щебнем. Лопата песка под столбиком никакого отношения к дренажу не имеет, а выполняет роль мочалки и в зависимости от грунта её влияние там от нейтрального до вредного. А нагрузка от морозного пучения на столбики настолько мала, что они простоят кучу лет при любом виде закрепления и делать вывод о их устойчивости именно из-за этого "дренажа" просто ошибочно.

зы. Столбы под линии электропередач не бетонируют. В проектах газопровода по столбикам указано просто "столбики забетонировать". Это я привёл примеры гораздо более ответственных строений, по сравнению с забором.

зыы. я лично междоусобчика не вижу. Лично я пытаюсь рассказать о некоторых заблуждениях

magari 11.04.2015 15:40

во развели антимонию...

у меня столбы вставлялись в лунку, засыпались биткой кирпича и бетона и заливались раствором. всё.
стоит как влитой уже 8й год.

Вик 11.04.2015 18:07

А ваще кирпичь битый, песок, бетон это вчеращний день... http://hilst.ru/zamenitel_betona без грязю и пылу..

magari 11.04.2015 18:54

Вик, ну, давай ещё нанотехнологии подключим, ну, чтоб надёжнее финансы закопать. На века. )))

Korvet068 11.04.2015 21:36

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 222592)
давай ещё нанотехнологии подключим

Голубой зуб с вафлей каждому столбу!

Таню 14.04.2015 08:18

Всем доброе утро!
Собираемся делать столбики из клинкера (8 шт) на фундамент забора. Может есть у кого отзывы по кладочным смесям для этого дела? У нас варианта 2:
1 Д0 цемент+краситель
2 кладочная смесь)
Первый вариант , я так понимаю, даже при условии мытого песка, небел. цемента и красителя без солей не дает гарантии отсутствия высолов.
Второй, при условии негуманной цены,-вроде, как тоже..((
Что брать?

Стэлс 14.04.2015 08:43

Таню, в р-р №1 добавлять хоз.мыло. Погуглите про борьбу с высолами, вариантов масса, но мыло одно из дешевых и работающих средств

Таню 14.04.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 222787)
Таню, в р-р №1 добавлять хоз.мыло. Погуглите про борьбу с высолами, вариантов масса, но мыло одно из дешевых и работающих средств

Спасибо! Займусь изучением)

mikola 14.04.2015 09:05

Правильная кладка клинкера предполагает не сразу класть на раствор с красителем, а кладку на раствор и последующую фуговку полусухой фугой. Я себе клал на раствор песок : Д0, 3 к 1 оставляя 1-1,5 см швы незаполненными снаружи. Потом фуговал песок+цемент Д0 в той же пропорции с оксидом железа черным. Песок брал со своего участка, мелкий, типа речного. Делал его промывку от примесей в 4 "водах". Консистенция фуги - влажный песок, она не должна превращаться при перемешивании в "тесто". Если фуга подсохла, то лучше заменить.
После фуговки, очистка кирпича. По опыту, чистку лучше делать через минимум часов 4-6. Иначе сплошные нервы :).
Видео
Видео

Scorpy 14.04.2015 15:38

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 222490)
чтобы выдержала ветровую нагрузку

По данным облгидромета, местами скорость ветра достигала 20 м/с.
https://content.onliner.by/news/2015...10dd546acb.jpg

Kuzbar 14.04.2015 15:45

А у нас в нашей глуши вдруг стали всем централизованно менять заборы вдоль основной дороги .... на бетонные.... да такими быстрыми темпами меняют - даже в Светлый праздник Пасхи работы не прекращались.... все старые деревья вдоль дорог и хлам всякий по убирали контейнеры мусорные серые новенькие кругом наставили.... А в соседней деревне мужик старый сруб сам складывал медленными темпами и какие то ржавые вагончики и бочки на участок приволок.... так все задрапировали зелеными густыми сетками.... Наверное кто то будет по дороге проезжать :)
Красота стала кругом неописуемая.... В трех деревнях и поселках меняют....

magari 14.04.2015 18:11

Kuzbar, по всем приметам у вас дожинки будут в этом году ))))

Prosto 14.04.2015 21:27

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 222867)
Kuzbar, по всем приметам у вас дожинки будут в этом году ))))

республиканских дожинок уже нет. А марафет связан с поездкой по минской области обчень большлго человека

a-rei 14.04.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 222908)
А марафет связан с поездкой по минской области обчень большлго человека

Даже не могу представить, кто это может быть, может гильнич, председатель Папернянского с-с.

ozzie 11.05.2015 21:10

Мой забор на рапсовом поле.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0f09bc8f35.jpg

Славка 11.05.2015 21:53

@ozzie, а зачем поле огораживал? :)))

Хатанга 11.05.2015 22:25

@ozzie, кра-со-та!

polyzadumchivy 12.05.2015 13:05

@ozzie, господствующая высота за забором, отстреливаться трудно будет. Надо дот лить.

Korvet068 12.05.2015 15:04

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 226026)
Надо дот лить.

И бруствер перед ним из гуанита накидать метров на 150 вперёд и высотой чуть ниже забора

polyzadumchivy 12.05.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 226044)
И бруствер перед ним из гуанита накидать метров на 150 вперёд и высотой чуть ниже забора

это очень правильное замечание. Иначе противник сможет пускать бочки, наполненные всякой фигней, которые, в зависимости от их (бочек) содержания либо уничтожат дот либо погребут его под слоем сами-знаете-чего

Таню 21.05.2015 12:59

Наваяла проводв для будущего калиточного столбика)http://www.domsovetov.by/imagehostin...da9d07311d.jpg

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее было в 12:48 ----------

Вид с улицы. Некрасивый фундамент засыпется, засадится и засеется)http://www.domsovetov.by/imagehostin...dac6fbb0c0.jpg

Korvet068 21.05.2015 14:16

Набрёл на хорошее видео по фундаментам для заборов. Там всего три части, ссылку даю на первую, а там уж разберётесь

https://www.youtube.com/watch?v=Us_UDZwir1k

lexarum 29.05.2015 14:09

Пару месяцев назад обсуждали забор из профнастила, в том числе забор в котором столбами и перемычками служать профиля от гипсокартона.

Довелось недавно мне устанавливать такой забор. Поделюсь впечатлениями:
1. Профиля не от гипсокартона как я думал, а от вент фасадов.
Профиля оцинкованные. Столб имеет толщину - чуть меньше 1,5 мм, перемыки - около 1 мм.
2. Из-за формы прифилей и их толщины столбы легко можно согнуть в любом направлении рукой, не говоря о перемычках
3. Перемычки к столбам монтируются не на сварку, а на саморезы - именно так написано в инструкции производителя-продавца (Гидроизолстрой). С одной стороны это не плохо - нет жесткой связи между столбами-перемычками - термозазор. С другой стороны монтаж перемычек саморезами 8х19 ИМХО не достаточно надежен, и через несколько лет придется перекручивать перемычки.
4. Столбы имеют длину 2,6. То есть если столб бетонировать в землю на глубину 1,2 м, длины столбой недостостаточно даже для забора высотой 1,5 м на рельефе. Не говоря о более высоком заборе.
Поэтому устанавливая забор с высотой листа 1,8 м + ростверк 0,2-0,3 к каждому столбу пришлось приварить ноги из арматуры.
5. Забор устанавливали на торфянике (только на глубине 1,5-2 м начинались пласты глины и песка). Поэтому пришлось:
- ямы под столбы бурить до 1,5-2 м,
- удлинять все столбы,
- дополнительно в ямы устанавливать армкаркасы;
- связать все столбы между собой ростверком на песчаной подушке.
6. И все равно после даже после монтажа перемычек верхушки столбов можно было крутить рукой.

Передная сторона забора
http://colodec.by/images/object2015-2/DSCN3695.JPG

Задняя сторона забора.
http://colodec.by/images/object2015-2/DSCN3698.JPG

Вывод:
казалось бы такой забор дешевле и монтируется быстрее, но если нужна надежнось - то получится сильно дороже чем забор со столбами и перемычками из профильной трубы.


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна