Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Статьи (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=151)
-   -   Никогда ваш дом не понадобится вашим детям! (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9175)

geoden 19.07.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 294025)
60 миллионов? 18%? Это они наверное все семьи с детьми посчитали за несколькопоколенные. А вот по официальной статистике за 2009-2011 годы всего 5.6% семей такие.
Да-да! Только вы еще забыли еще добавить "Скора развалiтца гэтая ваша Амерыка!" :bj:
Вот только она, cyкa, все стоит и стоит :D

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 294033)
Там мужики отвечают каждый за свой кусок работы. На фундамент свои мужики, на стяжку свои, на стены свои. И дороженная опалубка (оборудование исполнителя), это прежде всего их скорость работы, равно сокращение трудозатрат. На каждый кусок работы своя бригада, специализирующаяся на своем - профи в своем деле. Как у тех же стяжечников - газовый нивелир и путцмайстер, и никто ж не говорит что с такими инструментами их стяжка выйдет по цене как вся коробка... Так можно дойти до того что и бетоновоз надо учитывать в стоимости. :)
Самое приятное, что принимает этапы представитель надзора, и, после приемки дома, этот надзор несет ответственность. До приемки - ген и субподрядчики. В общем есть и у них положительные моменты.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------


Не думаю, что у них нет своих конструкторов. У нас другая крайность, кинуть на всякий случай, шоб было. Видимо арматура там не нужна, т.к. подпора не будет. Надеюсь Вы смотрели видео сначала, а там на первых кадрах видно, почему арматура не нужна - взрыв, чтобы выбрать котлован. Грунт - скальная порода.

Да видео я посмотрел и видел, что там не все ОК))) С точки зрения геологии, там не все однозначно. Снизу подстилающий слой идет опять же горная порода. Есть такое понятие физическое выветривание пород, которое никто не отменял. Так вот когда происходит этот процесс, порода начинает разрушаться и соответственно основа фундамента начинает попросту проседать либо перекашиваться в одну либо другую сторону и соответственно нужно хотя бы нормальное армирование. Как то вот так.

Юра Добриденев 19.07.2017 12:33

@GIM, попробуйте хоть раз посчитать. Начальная ставка строителя 13$ в час. Слепить щиты из доски на фундамент большого дома достаточно 2 рабочих, работающих 5 дней, грубо. Или 4 рабочих 2.5 дня. Это тысяча на зарплату+ тысяча на материалы. Т.е. 2 тысячи + бетон, арматура и 1 надсмотрщик. Стоимость заливки в промышленную опалубку исчисляется десятками.

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 294047)
Ой ли?!...

Как минимум покупатели имеют на него очень малое влияние, что есть, то берут, а другие варианты уже в других местах. Как и медицина, сколько скажут, столько и заплатишь. Ну не распространено там строительство своими силами, даже при помощи бригад.

illarion 19.07.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294049)
Как минимум покупатели имеют на него очень малое влияние, что есть, то берут, а другие варианты уже в других местах. Как и медицина, сколько скажут, столько и заплатишь.

Там что, совдеп?
Хотя, не буду спорить. Ты лучше и глубже знаком с американской экономикой.
No comments...

purler 19.07.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 294025)
"Скора развалiтца гэтая ваша Амерыка!"

Сколько было империй до нее и сколько лет той Америке что мы знаем с далярами. Так что вопрос лишь времени.
Стоит лишь почитать букварь по истории и все будет проще видится. Успокою, может и не на вашем веку случится смещение центра.

Скатились сначала к продаже дома. (При адекватной цене все продается на мой взгляд) а потом и вообще в особенности стройки за тридевять земель. скучно.

Юра Добриденев 19.07.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 294041)
А что считать экономией? Если брать экономику по кускам, то да из досок фундамент дешевше, а если посчитать с последующими этапами, то еще на последующей отделке этой "красоты" будет существенный довесок. А если как обычно пораспирает, да "пузом" пойдет. В общем фундамент из доски "хренового качества", по красоте будет также "хренового качества". Надеюсь понятно, что я говорю про фундамент цокольного этажа, как в видео. А еще если арматуры накидаем без проекта, шоб было, о какой экономии речь? Это как со стяжкой, вроде у стяжечников дороже, чем самому делать, только я на их стяжку сразу ламинат укладывал, а если бы делал сам, также как на террасе и крыльце, уже потребовались бы доп расходы на самонивелиры, иль фанеру какую. В общем считать надо комплексно. Кстати, тот кто построился знает, что планируемый расчет по расходам на стройку, в наших реалиях, меньше реального, хорошо если на 30%.

Ляктричество дали.
Ну, если руки не снежинки, то и из 5го сорта можно сделать вот так.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2aef29ca6.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2b09aa436.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2b4ba0cf4.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f2b5d2673a.jpg

То же самое со стяжкой

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 294052)
Там что, совдеп?
Хотя, не буду спорить. Ты лучше и глубже знаком с американской экономикой.
No comments...

Я с их экономикой знаком слабо, всего лишь интересовался узким вопросом строительства и покупкой жилья, как работает эта машина. Самая мафия там в медецине, но строительство не далеко от неё ушло. Строят самостоятельно там больше наши, чтобы потом продать. Этот бизнес там сейчас реально возможен и приносит хорошую прибыль.

mikola 19.07.2017 14:22

Разговор был за эстетику- красоту. Вы показали процесс, а хотелось бы результат. Плюс не правильно сравнивать фундамент под засыпку и фундамент цоколя.
Ну и относительно трудозатрат, такой фундамент будет дешевым только там, где рабочая сила=трудозатраты стоят копейки. Фундамент делал сам, и знаю сколько времени это отнимает. Несмотря на то, что фундамент получился лучше чем у кого, на сегодняшний день делал бы используя арендованную пластиковую опалубку, т.к. технологично, быстро, да и не так дорого на круг.

Юра Добриденев 19.07.2017 19:47

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 294062)
Разговор был за эстетику- красоту. Вы показали процесс, а хотелось бы результат. Плюс не правильно сравнивать фундамент под засыпку и фундамент цоколя.
Ну и относительно трудозатрат, такой фундамент будет дешевым только там, где рабочая сила=трудозатраты стоят копейки. Фундамент делал сам, и знаю сколько времени это отнимает. Несмотря на то, что фундамент получился лучше чем у кого, на сегодняшний день делал бы используя арендованную пластиковую опалубку, т.к. технологично, быстро, да и не так дорого на круг.

фото готового есть, но очень плохого качества, ничего не понять. Отклонение меньше 1мм в любом направлении. Хотя результата на видео я тоже не увидел, как, кстати, не увидел и глубинного вибратора. В чем разница под засыпку и цоколя я не понял, но у меня засыпано с одной стороны, внутри подполье. Есть еще погреб 2,5м глубиной 12м2 точно так же залит в землю, без всяких котлованов и опалубок, по три вертикальных арматурины на сторону в пучинистом грунте.
На счет рабочей силы, примерную калькуляцию привёл, отталкиваясь от американских расценок.

Nick_Shl 20.07.2017 05:11

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294035)
Эта штука, можно сказать, расходник, хоть и не одноразовый, по этому цену должно отбивать до своей смерти и желательно еще и дать заработать.

Расходник - это опалубка "попроще" из фанеры, которая 4-5 заливок и на выброс. А эта годами служить будет - она же железная. Вот ты видел хоть раз бетономешалку с протертой до дыр грушей? Нет? То-то и оно.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294049)
@GIM, попробуйте хоть раз посчитать. Начальная ставка строителя 13$ в час.

За $13 в час тебе налепят :bj:
Такую зарплату в магазинах предлагают, где не надо на жаре заниматься тяжелым физическим трудом.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294049)
Слепить щиты из доски на фундамент большого дома достаточно 2 рабочих, работающих 5 дней, грубо. Или 4 рабочих 2.5 дня. Это тысяча на зарплату+ тысяча на материалы. Т.е. 2 тысячи + бетон, арматура и 1 надсмотрщик. Стоимость заливки в промышленную опалубку исчисляется десятками.

Два рабочих за пять дней вполне могут сварить подобную опалубку из профилированной трубы и стальных листов. И не так уж много уйдет на материалы. Потом за день фундаменты потоком заливаются. Ну и как выгоднее???
А сказочки про "дороговизну опалубки" пускай рассказывают те, кому "кушать очень хочется" :D

Вот вам еще домик 1895 года. В этом домике местами в стенах остались газовые трубы, которые были подведены к светильникам в комнатах.

Было:

Стало:

Вообще интересный канал, рекомендую для общего развития.

Юра Добриденев 20.07.2017 07:36

13 старт работяги работающего на русскоговорящего шефа. Квалификация крутить щиты особо не нужна, нужен один надсмотрщик чтобы их правильно ставить.
Сварить из металла говоришь ? Годами прослужит ? Ню ню

mikola 20.07.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294090)
Стоимость заливки в промышленную опалубку исчисляется десятками.

Юрий, похоже вы еще в прошлом веке. Я прямо сейчас узнал по первому же объявлению в гугле сколько стоила бы аренда пластиковой опалубки геопласт на неделю исходя из габаритов моего фундамента. 65 погонных метров высота 1,2 метра. 300 долларов плюс расходники 50 итого 350 долларов. Собирается как детский конструктор. То же и с разборкой.
Видео

Юра Добриденев 20.07.2017 19:44

про пластиковую действительно не знал. Но 65м это что-то совсем крохотное, на мои 180 погонных это уже в 3 раза больше, т.е. тысяча, учитывая что уже 4 раза использовалась, это уже 4 тысячи. Часть служила для длинной ямы в гараже, еще на 150$ это в пятый раз. Сейчас в шестой раз разбирается и переделывается на другие размеры заново (вот тут пленка рулит, т.к. саморезы выкручиваются), но не вся, пусть еще 300$. Часть щитов использовались для подмостей, часть клалась на землю для приёмки небольших количеств бетона и раствора. Уже пользы, грубо, на 5000$, но этот материал уже пошел на другие нужды частично, частично еще пойдет. т.е. я заплатил за материал который у меня остался и был использован и сейчас я с ним работаю и буду работать дальше, т.к. еще заборы, беседка, сарай и т.д. Во сколько это можно еще оценить ? А раз десять доставка арендной опалубки и раз десять её транспортировка назад ? Опалубку вы отдали и деньги отдали, а у меня остался материал, за который заплатил 800$ и никому не отдавал. Сколько я сэкономлю в итоге ? Тысяч под 6-8 ? Можно коробку небольшого дома собрать.
И еще, что делать, если мои размеры не совпадают с модульностью опалубки, подгонять дом под опалубку ?

mikola 21.07.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294111)
Но 65м это что-то совсем крохотное, на мои 180 погонных

Не все олигархи как Вы, мой дом всего 145 квадратов.
Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294111)
что делать, если мои размеры не совпадают с модульностью опалубки, подгонять дом под опалубку ?

Насколько я знаю, есть доборные элементы, 20, 25, 30, 40 см. Комбинируя можно подойти к любому размеру кратностью в 5 см, а для добивки (в пределах 5 см) использовать дерево, иль другие подручные материалы

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее было в 14:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294111)
Сколько я сэкономлю в итоге ? Тысяч под 6-8 ?

Вот только мне это можете не объяснять, у самого на чердаке в качестве разряженного ходового настила лежит почти вся опалубка, обрезки в дровах, остатки ждут "звездного" часа. Вот только перебирать это г-но уже сил нет :)))). Т.к. здесь уже не экономишь, а в прямом смысле - отрабатываешь на 100% эту экономию.

Юра Добриденев 21.07.2017 18:47

У меня не сильно больше 174 общей с гаражом. Просто 1 этаж. Не знаю как у вас, а у меня даже сегодня квадратов 20 в ход пошло. Уже боюсь что мало осталось. На аренде я бы разорился.

Nick_Shl 21.07.2017 20:35

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294090)
Сварить из металла говоришь ? Годами прослужит ? Ню ню

Где фото дырявой бетономешалки???
А нагрузка там от катающегося бетона поболей будет, чем просто от соприкосающегося со стенками.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294162)
На аренде я бы разорился.

Хвастун... у тебя одна проблема: ты судтшь по себе. Не все такие "стройбаны", не все строят сами, не все фундаменты льют километрами.
Вот у меня знакомому роботяги строили. Какую доску сказали купить? Конечно же 1-2 сорт - с ней же проще работать. Пленкой обили? Ну да, будут еще на это время тратить. И вот куда потом эти доски? На леса и потом в костер?
И так стройбаны тратят деньги каждого заказчика. Так что не надо рассказывать сказки! При потоковом строительстве такая опалубка окупается очень быстро и экономит не только время строителям, но и деньги клиентам.

С размерами тоже все просто: все унифицировано. Размер утеплителя - 60 см. Соответственно и шаг стоек должен быть 60 см, соответственно и шаг опалубки должен быть 60 см. Тогда все получается технологично, экономит время и деньги. А подогнать дом под эти размеры не проблема... если ты, конечно, не теоретик-гипотетик, которому "чисто гепотетически" кратность стен 60-ти сантиметрам может не подойти. Но даже для такого случая, наверняка есть доборы.

Юра Добриденев 21.07.2017 23:55

@Nick_Shl, слушай, у тебя одна проблема, ты не думаешь над тем что читаешь, а скорее пишешь в ответ своё. Я тебе даже подсчеты выложил, а ты мне про окупаемость талдычишь. Что она мне сэкономит, когда мне нужно бы было дополнительных 6-8 тысяч потратить, какая, пилять экономия денег клиента ?
Еще ты, похоже, в сортах пиломатериала так же как и в подсчетах экономии денег клиента. 1-2 сорт у нас даже на стропилку не используют, т.к. его днём с огнём не сыщешь, а если сыщешь, то будешь удивлён стоимостью. Какой, нахрен, первый-второй сорт на опалубку ? Вот это, действительно, сказки, а то что я написал, это голые подсчеты. Нужно просто считать уметь, тогда не и нужно в америки съезжать.

Про кратность стен 60ти сантиметрам ты совсем загнул, тебя понесло уже, остановись. У тебя фундамент, при заливке, только в ширь на половину этого модуля разнесло, боюсь представить что там с линейными размерами. Какой к чертям шаг стоек и утеплитель ? От куда они взялись ? Ты что несёшь ? Взял заводскую опалубку - строй говномансандру и отказывайся от нормальных перекрытий ? Подгонять дом кратно 60 ? А минус 60 не хочешь получить, когда за сан. и пожарные нормы залезешь ? Это если даже всё остальное не рассматривать. Некоторые на толщине перегородок экономят площадь, а у нас тут оказывается нужно шахер-махер +-60см, а че ?
Если руки-снежинки, так и арендная опалубка не поможет и стяжки нивелирками нужно поливать, а если с руками порядок, то можно сделать дешевле в несколько раз, только не нужно про потоки тут заливать, у нас потоков нет и кредиты под 4% не раздают, чтобы потоки работягам оплачивать, так что приходится строить рационально, а не бригады с пром. опалубками кормить с их семьями.

расскажи лучше что нибудь про америку, не про стройку, а то твои строительные рассуждения...короче, лучше не про стройку. Можно там купить сметану настаяшчую и маслецО ? В германии, как-то со сметаной совсем засада была, еле объяснил что это, потом нашли только в соседнем городе.

mikola 22.07.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294162)
У меня не сильно больше 174 общей с гаражом. Просто 1 этаж.

У меня тоже в 1 этаже, только проект называется обдуманный, вместо того чтобы лить фундаменты под внутренние несущие для стропилки - залито 4 колонны 25х25 внутри, которые потом обыгрались перегородками, что и не найдешь где они, и 2 снаружи под углы террас входной и задней, все связано с наружными стенами армопоясом и балками. В общем строить по проекту приятнее, чем без него.

illarion 22.07.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294171)
Еще ты, похоже, в сортах пиломатериала так же как и в подсчетах экономии денег клиента. 1-2 сорт у нас даже на стропилку не используют, т.к. его днём с огнём не сыщешь, а если сыщешь, то будешь удивлён стоимостью. Какой, нахрен, первый-второй сорт на опалубку ?

Юр, ну ты снова о себе и себе подобных. Не нужно обобщать.
И на стропилку, и на опалубку брал первый сорт. И не один я такой дурень. Все соседи брали на опалубку первый сорт. Его можно ещё больше раз использовать, переворачивая доски, т.к. они без коры. И обрезков минимум.
Скажешь, это было давно? Так и сейчас сосед строится и берёт себе первый сорт. И есть он в наличии (во всяком случае - в Минске).И цена нормальная. Если много берёшь, легко рассчитывать на скидку.


Теперь про инвентарную опалубку. Ну нет проблем с размерами и доборками! Зачем ты такое пишешь? Ещё на Ребёнок.бай, где одни яжематери это прошло бы за чистую монету. Но здесь все строятся или построились и знают, что к чему.

В остальном я с тобой почти согласен.;)

Юра Добриденев 22.07.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 294185)
У меня тоже в 1 этаже, только проект называется обдуманный, вместо того чтобы лить фундаменты под внутренние несущие для стропилки - залито 4 колонны 25х25 внутри, которые потом обыгрались перегородками, что и не найдешь где они, и 2 снаружи под углы террас входной и задней, все связано с наружными стенами армопоясом и балками. В общем строить по проекту приятнее, чем без него.

Фундамент под внутренние несущие заливается для нормальных ж/б перекрытий, а не палок. Мне интересно с чего вы взяли что кроме вас никто не строит по проекту ? Строить по проекту это значит делать перекрытия из досок ? Перегородки отлично становятся на плиты перекрытия, под них ничего лить не нужно. Так же на плиты перекрытия отлично опирается стропила, в любом месте где нужно, делая систему безраспорной.
@illarion, мы уже этот вопрос с тобой обсуждали. Статистику никто не предоставит, но процесс тех кто использует первый сорт, а особенно на опалубке, стремится к нулю. Никакой коры на 3-4 спорте нету, все достаточно ровное, третий так идеально ровный, неделю назад третий сорт привезли мне на чердак на пол, все ровненькое досочка в досочку. Использовать можно столько же раз, как и первый, разницы никакой.
Специально просмотрел по той пластиковой опалубке, никакой информации ни о каких доборках. Как перекрыть недостающее досками не представляю, вернее представляю, но это или геморой или крутить прямо в опалубку, а потом дырявую возвращать. Есть там что-то кратное 200мм, но этого для гибкости не достаточно, да и сомневаюсь что в наличии будут любые элементы из линейки. Да не втом главная мысль.
Суть одна, то ускорение, которое даёт инвентарная опалубка стоит денег и больших и никакой речи об удешевлении, при её использовании, для частного застройщика, идти не может. Быстро, дорого, качественно, выбираем два любых из трёх. По хорошему механизация должна удешевлять продукт, чего в данном случае, рассматривая всю стройку целиком, не наблюдается. Если бы вопрос стоял в паре соток, то не вопрос, но когда разница начинается от пяти тысяч и выше, в комплексе, спасибо не надо.

illarion 22.07.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294190)
@illarion, Никакой коры на 3-4 спорте нету, все достаточно ровное, третий так идеально ровный, неделю назад третий сорт привезли мне на чердак на пол, все ровненькое досочка в досочку. Использовать можно столько же раз, как и первый, разницы никакой.

Юра, я могу только тебя поздравить, что тебе привезли первый-второй сорт по цене третьего-четвертого. Если мне не изменяет память, то уже второй сорт по ГОСТу может содержать с одной стороны от 0,5 до 1 метра коры на шести метрах. Что уж говорить про третий и четвёртый. Повезло, что нашёлся олень, который продал пиломатериалы себе в убыток.
Или ты ... Оффтоп?;)

Nick_Shl 22.07.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294171)
Я тебе даже подсчеты выложил, а ты мне про окупаемость талдычишь.

Куйня это, а не расчеты. Для одного уникального случая. А ты эти "расчеты" на всех распространяешь. Ты посчитай, за сколько эта опалубка окупится у бригады, если каждый раз не придется покупать доски + экономия на зарплате за счет ускорения.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294171)
Что она мне сэкономит, когда мне

Опять... ты не центр вселенной, а всего лишь мелкая букашка. Забудь это слово. Смотри шире.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294171)
Про кратность стен 60ти сантиметрам ты совсем загнул, тебя понесло уже, остановись. У тебя фундамент, при заливке, только в ширь на половину этого модуля разнесло, боюсь представить что там с линейными размерами. Какой к чертям шаг стоек и утеплитель ? От куда они взялись ? Ты что несёшь ? Взял заводскую опалубку - строй говномансандру и отказывайся от нормальных перекрытий ? Подгонять дом кратно 60 ? А минус 60 не хочешь получить, когда за сан. и пожарные нормы залезешь ? Это если даже всё остальное не рассматривать. Некоторые на толщине перегородок экономят площадь, а у нас тут оказывается нужно шахер-махер +-60см, а че ?

"Смешались в кучу кони, люди"... Какое отношение мой дом в РБ имеет к людям на видео собирающим опалубку для фундамента каркасного дома в Штатах???
И да, мой дом в РБ рассчитан из расчета +- 625 мм! Потому что таков размер блока. И что бы не пилить на углах, наружная длина стены рассчитывалась по формуле X*625 + 400, где X - количество блоков, 625 - длина блока, 400 - ширина блока. Более того - окна тоже рассчитывались так, что бы в проеме пилить блок только с одной стороны. С перекрытиями проблема? Я заказывал плиты кратные 30 см, при этом указал реальный размер, который мне был нужен - и отпилили ровно сколько попросил. Так что не вижу никаких проблем с подгонкой размеров на этапе проектирования.
И никаких проблем ни с санитарными, ни с пожарными нормами у меня не было. Откуда ты взял этот бред?

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294171)
расскажи лучше что нибудь про америку, не про стройку, а то твои строительные рассуждения...короче, лучше не про стройку. Можно там купить сметану настаяшчую и маслецО ? В германии, как-то со сметаной совсем засада была, еле объяснил что это, потом нашли только в соседнем городе.

Про Америку - это в другой теме. Можно и сметану, и маслице купить.

Сметана называется Sour Cream. Продается в любом магазине. Мы покупаем такую:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...36635c7616.jpg
Масло называется Butter, хочешь соленое(salted), хочешь нет(unsalted). Мы покупаем такое:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3697b912c7.jpg
Продается "палками" по четыре штуки в коробке. Сбоку даже разметочка есть, что бы отмерять проще было для приготовления по рецептам. Вроде бы мелочь... но у "неготовящих Американцев" это есть, а у "готовящих Белорусов" я такого не видел.

Юра Добриденев 22.07.2017 19:32

@illarion, у нас ни первого ни второго нету. Если быть точнее, то на качественных точках практически не оговаривается сорт, т.к. сортировки не делает никто, а для первого сорта нужна сортировка по суч.кам, червоточинам, трещинам и т.д, еще влажность, но кору почти не оставляют, из 290 досок, намёк на кору был на паре досок, но там не кора, а просто её остатки на уголке. Т.е. просто делают одного качества, как получается из того кругляка, который приходит. Цену на сегодня могу сказать 180р. Другого материала нет. Может и есть точки, которые готовы этим заняться, для особенных клиентов, но ни я, ни знакомые строители их не знают. На опалубку брал в левом месте, там фирма распродавалась, отпускали как 5й сорт, я не знаю как должен выглядеть 5й сорт и была ли та доска пятого, но там немного обзола было и кривулины попадались часто, но за ту цену, можно и подогнать кривулину к кривулине, хотя, на сегодня, может и подумал и взял бы немного подороже но поровнее, но точно не 1-2

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее было в 18:35 ----------

Бред что размеры и расположение ограничиваются пожарными и санитарными нормами ? Если в поле строить и рядом никого нету, или гнать потоком целый район, указывая пятно застройки, тот может и бред, но в нормальных местах, где люди уже живут или построились раньше, с этим реальная проблема и если ты с ней не столкнулся, это не значит, что это бред. Подогнать можно что угодно под что угодно, но подгонять размеры дома под модульность опалубки, это действительно бред. Проектировать под нестандартные плиты можно, но напархуа ?
Выгодно должно быть мне, как заказчику, как застройщику, а не бригаде отбить стоимость. Я не центр вселенной, а рядовой застройщик, у которого нету лишних тысяч кормить бригады с инвентарной опалубкой. Если это не дешевле, то нахер застройщиками это нужно ? Разве что у кого руки снежинки и из доски не умеют делать, что все разрывает и растекается, тем дешевле сразу бригаду с опалубкой оплатить, чем потом за собой переделывать.
И ты что-то напутал. Это опалубку нужно арендовать каждый раз заново, а доска покупается один раз.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее было в 18:56 ----------

Про готовку немного не понял. Ты намекаешь на то, что неготовящие американцы это миф ? Мне попадалась другая информация из первоисточников, которые прожили в америке гораздо дольше тебя.

illarion 22.07.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 294192)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3697b912c7.jpg
Продается "палками" по четыре штуки в коробке. Сбоку даже разметочка есть, что бы отмерять проще было для приготовления по рецептам. Вроде бы мелочь... но у "неготовящих Американцев" это есть, а у "готовящих Белорусов" я такого не видел.

Эти метки на упаковке для тупых американцев, которые, в отличие от белорусов, не могут визуально разделить пачку в 100 или 200г на равные 5-8 частей.
Обращаю внимание, что упаковано масло со сдвигом меток. Уже для рецепта можно нае... Наверно упаковщик из Белорашки. Двоечник. Или диверсант.

-AD- 22.07.2017 22:39

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294193)
Про готовку немного не понял

Скорее всего, имелось ввиду, что захочет один из ста американцев поготовить раз в год, а на упаковке масла линии для дозировки нарисованы. Замечательно, но у нас невозможно, т.к. масса пачки "меняется". Уже по 160г. увидел. :(

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:37 ----------

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 294200)
Эти метки на упаковке для тупых американцев, которые, в отличие от белорусов, не могут визуально разделить пачку в 100 или 200г на равные 5-8 частей.

А если пачка начатая?

illarion 22.07.2017 22:51

@-AD-, кто готовит, тот и вообще без пачки (упаковки) сможет "на глаз" отрезать с точностью до нескольких граммов.
Но не американцы.

-AD- 22.07.2017 23:07

кто готовит раз в год - не сможет.

illarion 22.07.2017 23:17

Согласен.
Я имел ввиду тех, кто регулярно готовит...

Nick_Shl 23.07.2017 03:04

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294193)
Подогнать можно что угодно под что угодно, но подгонять размеры дома под модульность опалубки, это действительно бред.

Тебе еще раз говорят: не дом под опалубку, а опалубка под дом. Каркасный, где все стены кратны 600 мм, т.к. такой шаг стоек. И под этот шаг стоек делают стандартный утеплитель 600 мм. Можно делать нестандартно, геморроится с заливкой, резать утеплитель... но накуя? Это время и деньги.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294193)
Проектировать под нестандартные плиты можно, но напархуа ?

Накуя? За всех не скажу, но я делал затем, что бы блоки резать меньше. Сэкономил бы на плитах - проиграл бы по деньгам на блоках(обрезки - мусор) и на времени(сами не порежутся-то). В плитах тоже проиграл по деньгам, но не проиграл по времени. Выгода очевидна.

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 294193)
Это опалубку нужно арендовать каждый раз заново, а доска покупается один раз.

Бригаде не нужно. У бригады должна быть своя. А то, что бригада с инвентарной опалубкой обходится дороже стройбанов тратящих больше времени и каждый раз покупающих заново доски за деньги заказчиков, то это совсем другая проблема присущая РБ. Кушать очень хочется, а работать - нет. Лучше один фундамент в месяц задорого сделать и на печи лежать, чем задешево потоком лепить. Может быть, когда нибудь это наконец-то поменяется...

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 294200)
Обращаю внимание, что упаковано масло со сдвигом меток. Уже для рецепта можно нае...

Не используй начало и конец.

Цитата:

Сообщение от -AD- (Сообщение 294201)
Замечательно, но у нас невозможно, т.к. масса пачки "меняется". Уже по 160г. увидел. :(

Тут индивидуальные пачки по 113 грамм - есть еще куда стремится! :D

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 294203)
@-AD-, кто готовит, тот и вообще без пачки (упаковки) сможет "на глаз" отрезать с точностью до нескольких граммов.
Но не американцы.

А кто стены кладет, стяжки заливает и стены ровняет может "на глаз" с точностью до нескольких миллиметров, да? Ни измерение диагоналей не нужны, ни маяки, ни лазерные нивелиры :bj:

Ох уж эти сказочники-обсиратели... готовы любую чушь нести. Но суть-то не в этом, а в том, что тут это есть, а в РБ - нет. Не могут такого придумать. Да даже загуглить и украсть не могут. Ну и кто тут после этого "тупые"???
Кстати, жена хоть и готовит каждый день, но очень быстро себе кухонные весы купила. Меряют в граммах.

illarion 23.07.2017 05:46

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 294206)
А кто стены кладет, стяжки заливает и стены ровняет может "на глаз" с точностью до нескольких миллиметров, да? Ни измерение диагоналей не нужны, ни маяки, ни лазерные нивелиры :bj:

Не путай Божий дар с яичницей. Строительство и кулинарию. Если у тебя в каше будет на несколько граммов больше или меньше масла, то ты даже дрищ не за работаешь. А В стройке тебе обеспечен геморрой из-за пары сантиметров.

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 294206)
Но суть-то не в этом, а в том, что тут это есть, а в РБ - нет. Не могут такого придумать. Да даже загуглить и украсть не могут. Ну и кто тут после этого "тупые"???
Кстати, жена хоть и готовит каждый день, но очень быстро себе кухонные весы купила. Меряют в граммах.

Нет В РБ?
А надо?
Если это такая необходимая опция, то нахрена твоя жена себе весы купила? Перепроверять?;)

Oska 23.07.2017 06:41

Шаг стоек под утеплитель размером стороны в 60 см делается в 59-58 см, чтоб утеплитель был чуть враспор и держался. Речь ведь идёт не о жёстких фасадных матах, а утеплителе мягком типа УНС 37 Парок, который закладывают, как правило, в каркасники. То есть-утеплитель мягкий, как кровельный или именно для утепления стен внутри.
Смешно читать про расстояние между стойками "специалистов", а так же про кратность.
Кратность например в нашей стране материалов надо начинать с кровли, потом идут стены ( с подрезкой-ВЫСТУПОМ НАД ФУНДАМЕНТОМ, если уж по всем снипам), а потом уже фундамент.
так вот и идёт по нарастающей снизу вверх с учётом выступов.
Пример .фундаментные блоки --размеры 90, 120, 240. Тот же ГСБ -62,5 см..та же металлочерепица -лист 118 см, но вчистую без замка--110. И когда проф. программа проектная рисует дом, она учитывает начиная от кровли без подрезки, если вы хотите обалденную кратность вчистую.

Но тем не менее много домов инд.размера, где никто не запрещает свои размеры делать))) при этом подрезка везде--сначала на кровле не в шаг.потом стены постоянное пиление. потом плиты максрот где инд размер легко заказать, а потом и фундамент те же блоки + доборка или доливка .
ПОЭТОМУ... не смешите кратностью. вчистую кратные дома под стандартныве материалы у инд.застройщиков можно по пальцам пересчитать. Мало кто об этом заморачивается в силу недодуманности..а потом мечутся в поисках решений..начиная от опалубки и прочего.
Но никто не запрещает делать и так, и так. Хозяин-барин.
Просто рассуждения смешные про кратность. НЕ С ФУНДАМЕНТА ОНА НАЧИНАЕТСЯ В РАСЧЁТАХ, ДОМ "РАЗДЕВАЮТ" ОТ ОБРАТНОГО В РАСЧЁТАХ. СВЕРХУ.

Юра Добриденев 23.07.2017 08:31

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 294206)
Тебе еще раз говорят: не дом под опалубку, а опалубка под дом. Каркасный, где все стены кратны 600 мм, т.к. такой шаг стоек. И под этот шаг стоек делают стандартный утеплитель 600 мм. Можно делать нестандартно, геморроится с заливкой, резать утеплитель... но накуя? Это время и деньги.

Давай так. В разговоре про фундаменты и опалубку нюансы каркасников не ангумент. Вообще, разговаривая про строительство лично я каркасники не имею в виду. Не то что я их совсем за дома не считаю, но эта фигня весит столько, что их как срубы раньше можно на булыжники по углам ставить, там другие нюансы и другие проблемы. Можешь это отнести к преимуществам каркасников, хотя, наверное, это их единственное преимущество, да простит меня Вофка.
Так что до одного места размеры домов и шаг утеплителя.
Блоки отлично режутся и раскладываются и при стандартных размерах плит, ты что-то там у себя не правильно насчитал, проёмы двигаются не зависимо от размера плит. Так что ты просто переплатил. Блоки режутся сабельной пилой, один раз покупаешь, используешь и она у тебя остаётся на очень долго, пока не сломается, очень полезная вещь.

---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее было в 08:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 294206)

Бригаде не нужно. У бригады должна быть своя. А то, что бригада с инвентарной опалубкой обходится дороже стройбанов тратящих больше времени и каждый раз покупающих заново доски за деньги заказчиков, то это совсем другая проблема присущая РБ. Кушать очень хочется, а работать - нет. Лучше один фундамент в месяц задорого сделать и на печи лежать, чем задешево потоком лепить. Может быть, когда нибудь это наконец-то поменяется...

Ну, значит ты будешь каждый раз оплачивать использование бригадой их опалубки, т.к. это дороже. Я же тебе уже несколько раз писал, ты чем читаешь и чем думаешь ? Если это приносит пользу только бригаде, то пусть они льют фундаменты только снежинкам. Если мне от этого выгоды нет, то это не механизация. За дороже я могу нанять в 3-4 раза больше человек и они мне сделают это еще быстрее из любой доски и не нужна никакая механизация. Ты понял на пятый раз ? Сконцентрируйся. Механизация приносящая прибыль только бригадам имеет смысл только там где расценки практически не регулируются рынком, там где можно повесить на заказчика часть стоимости опалубки, при заливке и он ничего не сможет поделать. А пока могу сэкономить 5-8 тысяч, пусть они со своей опалубкой идут лесом.

mikola 24.07.2017 11:30

Юрий, вот я про Ваши расчеты в 4 тысячи еще раз подумал внимательно, получается что вы тысячу насчитали экономии за 1 раз использования опалубки 180 метров погонных 1,2м высотой. А потом сказали, что еще 3 раза использовали (получили еще три тысячи). Над фундаментом должно получиться 1,2 х 3 = 3,6 метра высоты.
У вас дом полностью из бетона?

Юра Добриденев 24.07.2017 12:48

Считал, конечно, грубо. Обмонолитка плит по периметру, те же щиты, но использовались не на всю высоту. Армопояс совместно с перемычками почти все щиты ушли, яма, фундамент части забора, до которой пока добрался, несколько щитов на торцовую часть гаража под перегородку,
Армопояс под мауэрлат выпендрился, и не использовал щиты по дине, но использовал сами доски с них. Крыльца, уже ушло добрая часть, её придется похоронить, очень длинные крыльца. Монолитные участки, немного, но доска пошла. Это то, что уже сделано, а ещё 140 метров забора, с двух сторон опалубка, сарай и беседка впереди. Заманался бы инвентарную опалубку возить взад вперёд, не говоря уже о стоимости аренды. А та железяка что на видео стоит раза в три дороже. Вот и механизация. Для частного застройщика рб такая механизация никакой пользы не принесёт, в отличии от бригад, занимающихся монолитом, хотя, если посчитать аренду склада, где это все должно храниться, ещё вопрос, как такие затраты ещё отбить, где найти столько согласных за это платить. Ситуация на стройках говорит сама за себя, у нас это нерентабельно, т.к. кредитов под 4% не дают и минимизируешь все затраты. У монолита есть работа, но где найти столько частных клиентов, готовых платить по 20+ тысяч за фундамент ?
Про пластик, честно говоря, не был в курсе, он подешевле получается, но даже из влагостойкой фанеры инвентарная опалубка рассчитана на ограниченное количество заливок и по этому получается дорого. С ровной доской работать не так уж и труднее, с нормальным инструментом может оказаться ещё и быстрее. А при определённых условиях, от этой доски, в конце строительства, ничего не останется, вся доска с подмостей у меня ушла на лаги чердака, например. При перекрытия брусом вся использованная доска может пойти на черновую подшивку, естественно, при условии использования плёнки. А самый прикол в том, что даже прокладки от штабелей оказались очень востребованным вспомогательным материалом, думал их использовать на подшивку, но уже почти ничего не осталось, придётся заказывать ещё.

polyzadumchivy 18.08.2017 13:16

https://pikabu.ru/story/pro_ssha_i_z...itazyi_5272555

U44gr 25.08.2017 18:43

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 289084)
Ничего необычного, просто в таком случае устанавливаются электрозамки, и при включении света с одной стороны, дверь с другой блокируется.

Прикольная штука. А вообще кто платит, тот и заказывает музыку, а дизайнеры исполнители. Никто ж не спрашивает кому проектировали, а только чей проект.

Юра Добриденев 25.08.2017 20:08

Очень прикольная, кто-то забыл выключить свет, и ты побежишь на другой этаж.

Scorpy 15.03.2018 07:53

Цитата:

Напоследок скажу: строительство дома — это очень большие компромиссы и жертвы. Да, мы живём в просторном коттедже, а не в тесной хрущевке, но не отдыхали за 25 лет ни разу. Это наш путь, и мы счастливы, но готовы ли вы идти на такие жертвы?
https://dh.img.tyt.by/n/nedvizhimost/0f/f/realtdom4.jpg
Сегодня дети выросли, завели свои семьи, на двоих с женой такой дом ни к чему, поэтому объект выставили на продажу. И переехать охота, и продавать грустно, ведь все делалось с душой, своими руками, для себя. На замену купим готовый небольшой домик «под ключ», пора уже, как говорится, пожить для себя.
https://realty.tut.by/news/building/584865.html

lora999 04.01.2019 11:34

а я не согласна. некоторые дети остаются с родителями

Славка 04.01.2019 20:17

И зять или невестка в итоге ходят по вашему жилью и ждут пока ты сдохнешь и освободишь площадь

sansan 05.01.2019 10:57

Видео


Цитата:

В жизни это означает вот что. Чтобы сдавать недвижимость (а многие иногородние жители уверены, что у всех москвичей по несколько квартир, и они ничего не делают, только ренту получают) , ее нужно как минимум иметь. В реале же многие москвичи живут, как мои знакомые - там в трехкомнатной квартире ютятся по сути три уже совершенно разных семьи: пожилые отец с матерью, старшая дочь с мужем и ребенком, младшая дочь с мужем и двумя разнополыми детьми. В нормальной цивилизованной стране молодая семья, родившая ребенка, получила бы кредит на приобретение квартиры и расплачивалась по нему, не напрягая сил. В России же даже многим москвичам (а в этих семьях все работают и никто не пьет) ипотека не по силам. Совершенно очевидно, что никуда они друг от друга не денутся, и даже когда умрут пожилые родители, разменять эту квартиру на две отдельные без большой доплаты при нынешних ценах на недвижимость эта семья не сможет.

Цитата:

И не только москвичей. Старшее поколение многие десятилетия при советской власти жили в общежитиях, бараках. Стояли на очереди. И вот наконец получили долгожданную квартиру. И здесь выросшие детки, внуки, зятья, невестки и другие начинают оттяпывать кусочки от этого жилья, выживая стариков.

IvGrin 06.02.2020 15:08

Семья исчезает как институт: почему молодежь не хочет домик с лужайкой и крепкий брак?
https://texterra.ru/blog/ischeznoven...otovitsya.html


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна