почитайте Добрыню внимательно. я уже акцентировал про вентиляцию. и задал вопрос конкретный. а он наоборот была вентиляция , а рекуперация даст эффект в 2 раза больше. суть не в два раза большше, а в том что это совершенно разные процессы по своей сути. он думает одно , а по факту фломастеры другого цвета.
. ну почитайте хоть вашу википидию. рекуперация это не вентиляция. а то что вы думаете как лучше но с другим уклоном. ну так мы и поправляем

Дождемся Добрыню, пусть пояснит.

да поняли мы что он имел виду. по сути если конкретно как теплое с мягким.

Дабрыня в общем плане сказал, скорее всего.
Оффтоп

Изначальная суть рекуперации-экономия, получить которую при помощи рекуператора практически невозможно, учитывая дополнительный сопутствующий геморой.

Павел, Вам лишь бы по-передергивать?
Спецом для Вас из другого источника:
На вдвойне рулит, здесь тоже есть ответ. Но педалировать эту тему в разделе полов по грунту не стоит. Каждый выбирает сам как ему организовать вентиляцию в своем доме, главное что б воздухообмен был достаточным и никто не болел.

---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее было в 10:06 ----------

кому как) кому то и полы по грунту гемморой.
Раньше деды не заморачивались с полами как мы сейчас а жили по 80-90лет. Лаги, половая доска и хорошая заваленка вот и все дела....

Не жили они по столько, это байки. А на счёт гемороя, так да, это то,что сокращает человеческую жизнь, по сути, т.к. требует трудозатрат, внимания и заботы, что забирает личное время человека.

рекуперация это приточно-вытяжная установка.
Если Вам не нравится это слово, используйте фразу "приточно-вытяжная установка" но только в данном конкретном разговоре о радоне.

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее было в 10:08 ----------

оба моих дедушки, умерли прожив около 80 лет. Бабули вообще до 90+- смело доживают в нашем регионе. Лет 10 назад хоронили 98-ми летнюю бабулю.

@Dobrinia, не не, рекуперация это не приточно-вытяжная установка, такая установка может быть и с рекуперацией и без. Рекуперация это возвращение энергии для повторного использования.
То что вы имеете в виду это всего лишь вентиляция с принудительным побуждением.

@Юра Добриденев, ок не так написал, признаю, надо было писать приточно-вытяжная установка в рекуперацией, извините уважаемые форумчане.

Добрыя из нормальных побужденийя я вступил в диалог. не обессутьте.
я только что прочитил ваш ответ не читая что выше написано. потом прочту. суть то в том, что рекуперация это энергообмен. а все остальные приблуды не меняют сути. если с подогревом, то будет рекуперация с подогревом и т.п.. В рекуперации движение воздуха это не вентиляция, а способ движения для процесса энергообмена. поэтому как вы правильно написали приточно-вытяжная вентиляция. все. на этом точка. наличие рекуперации хоть с нулевым КПД ( образно) хоть с КПД 100% не меняет ни в какой зависимости кратность воздухообмена т.е на влияния наличия радона. на этом все. было одно желание просто уловить связь вашей мысли.

М-да. Добрыми побуждениями я не страдаю, и готов везде (и в рекуперации в одноквартирном доме, в том числе) видеть менагерские происки. А теперь уже в принудительной вентиляции.
Дело в том, что я её пока так и не запустил (нет столько рук и ног). Однако! Не возникло ни малейшей необходимости (что собственно давно просчитанно американскими специалистами, к примеру).

P.S. И при чём тут полы по грунту?

Побуду адвокатом Дьявола (не Добрыни)

Чисто косвенно.
Нет рекуператора в ПВУ, народ ей не пользуется в холода, ибо не комфортно (жмотится на подогрев)

да никаким боком. за радон оотвечает вентиляция (любая вентиляция). без рекуператора процесс воздухообмена идет. что ведомое, а что ведущее ? вот то и понятно что никаким боком )))

@Pavel_GGS, как ответит вентиляция, если пользователь её не включит в своём энергоэфективном термосе пока не пропукается сам или кто-то из домочадцев?

какая связи между рекуперацией и вентиляцией во время таког интимного процесса ? или вы включаете рекуперацию для снятия избыточного тепла с гэтага интимного процесса ?

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:22 ----------

тема в никуда )))) давайте закончим

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее было в 23:26 ----------

мы уже определили терминологию с собеседником. почитайте дальше переписку

Так и я о том же, если монтировкой по голове, шнурки на сапогах не развяжутся. (о ГАИшнике)

@Dobrinia, полы по лагам к долголетию не коим боком... этим старикам просто повезло что естественый отбор в их юности выбрал самых живучих а старасть пришлась на довольно жирное и обеспеченое время..

Посоветуйте.
Обратная засыпка ПГС -- 60 -80 см, площадь ~80 кв.м. короче четыре МАЗа по 20 тонн.Лежит около пяти лет. Из них два -- три года под открытым небом. В процессе стройки переодически увлажнялся... не обильно , но всё-же. В понедельник вылил туда семь кубов воды. Пока проливал вода стояла по щиколотку. Потом в течении 20- минут ушла.
Визуально ПГС не просел.... если и просел то на сант-полтора.
На выходных буду брать вибротрамбовку.
В этом и вопрос , достаточно ли будет виброплиты или взять виброногу (шлёпнога)? За счёт меньшей площади подошвы Вибронога пробивает глубже , но есть ли смысл ?
P.S. сверху будет ещё слой гравия.

@lёwa, а "пробивает глубже" это насколько? 80 см пробьет? я бы брал то, что побьет по всей глубине. Иначе смысл в трамбовке как таковой теряется

@lёwa, по-хорошему нужно то что пробьет этот слой.
н оу меня была аналогичная ситуация и простой 100кг виброплитой прошелся несколько раз с проливкой и все.... потом черновой пол был армированный, не сильно переживаюю..

Если верить производителю то от 50-60 см до 85-90.
Нашёл плиту весом 90 кг. ... говорят достаточно будет.

@lёwa, проливайте главное когда трамбуете, но болото не делать....
а зачем сверху будет гравий, если не секрет?

Спасибо учту. Да , гравий будет... должны были привезти , но дожди помешали

виброплита трамбует на определенную глубину в зависимости от характеристик самой плиты. в идеале это засыпка пгс слоями по 30см с трамбовкой. у вас как у всех - обратная засыпка, обильная проливка и трамбовка плитой. проливайте, трамбуйте и не заморачивайтесь сильно...

Благодарю за внимание ! ....я поехал

Подскажите, а внутри дома накрытого крышей и с окнами можно виброногой трамбовать? Стены не развалятся?

@Densy, вы боитесь, что фундамент развалится от виброноги? Лучше пусть счас разваливается тогда... снесете и новый построите...
Или у вас стены начинаются ниже уровня песка?

больше должны беспокоить выхлопные газы от движка!

@Dobrinia, за фундамент не переживаю. Просто когда вибрировали без стен еще, я стоял на фундаменте и он конкретно подо мною дрожал от вибрации. Вот и переживаю, что бы стенам плохо от этого не стало.

@Densy, если будете вибрировать виброногой, то расскажите потом как все прошло, а то я аналогичным вопросом озадачен.

@vezunchik, давайте вы первый :)

Перед заливкой в подвале пола по грунту, виброплитой ходил много раз. На первом этаже даже слышно не было. А когда трамбовал подушку перед заливкой фундамента, то казалось что котлован осыпется. Землетрясение прямо.

Мне кажется что мы иногда очень любим перебздеть...
Я у себя обратную засыпку трамбовал ручным вибратором с проливкой из шланга. никаких прыгающих ног и плит у меня не было. исходил из того что лучший уплотнитель это вода. И вот уж сколько годков а пол на месте...

@Densy, ну мне сначала надо лестницу сделать, потом буду черновые стяжки делать.

@VAR, у меня грунт сплошная глина, боюсь если проливать водой, то получится бассейн.

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее было в 17:51 ----------

@Андрей.80, вроде как вибронога по мощнее будет чем виброплита.

У меня тоже глина но обратная засыпка ведь песок

Подробнее можно? какой вибратор,, как применяли?

@Korvet068, ))) ручной собирается на месте из подручных материалов... Как применять станет ясно когда собереш...))

@VAR, я уж подумал, что речь шла о ручном электровибраторе для бетона

Я обратную засыпку проливал водой около недели (на конец шланга одевали ПВХ трубку и "штыковали" песок водой) - осело примерно на 10см. Потом виброногой (брал в прокате) в несколько проходов - осадил еще примерно на 3см. От виброноги реально дом дрожит, но главное выхлопные газы... Открывали все окна, время от времени ждали когда проветрится. Вывод: вода лучший трамбовщик, лейте - не жалейте!

@Alex77, а до проливки под открытым небом сколько простоял песок?