@ozzie, как связано использование и долговечность дешёвого профиля с нарушением технологического процесса и отсутствием одной операции. Это можно сделать и с самым дорогим профилем.
Можно по существу моих вопросов?

Вот я знаю, например, чем дешёвый кран отличается от дорогого и как это скажется на сроке эксплуатации. Думаю, что и оконщики тоже должны знать про разницу в своих продуктах

Для примера возьмём глухое окошко, с комнаты на балкон постоянно ставят, 1,2*1,5 вроде размер. Что в нём может быть не так из-за дешёвого профиля? Разница в эксплуатации и сроке службы с дорогим?

1. В отличие от анальнера, у нас форум не (одноклеточный) одноветочный, не однотемный.
Где я писал, что искать нужно в этой ветке?
2. "аля суперспейсера" не бывает. Или суперспейсер, или "аля".
3. Какие конкретно стоят?

если ВЫ пытаетесь провести аналогию со мной, то не выйдет. У меня эти места сделаны адекватно и штульповых окон нету, так что проблем такого плата тоже нету и быть не может.

Дешевая цена не всегда плохо, говорю же - друг мне делал окна , считайте как вы сделали своему другу окна... просто без наценки большой вот и все. Я осознавал когда выбирал кто будет делать ибо при цене 72-75$ м2 и одинаковых условиях было еще 2-3 исполнителя, но было ясно что такие важные нюансы, как Вы показали, будут у дешевых исполнителей.

1. Там нет нарушения, там такая технология.
2. Ты рассказал покупателю про краны и почему нужно брать этот. Он взял у "хорошего знакомого" дешевый кран и написал на форумах, что ты ему пытался втюхать дорогой, по 7 баксов за кило, да еще который должен ставить недешевый специалист, а он взял по 3 бакса за кило и требований к монтажу никаких.

@ozzie, Вы на мой вопрос не ответили, и не собираетесь, ибо ответа нету - только Ваши выдумки.
Точное название рамки я посмотрю вечером дома и напишу здесь. Точно не SauperpacerТМ а иной фирмы теплая дистанционная гибкая рамка.

берем лезвие Нева и срезаем лишнее.(нет?)
ой..я долго думал..тут уже накидали...это я про кривосклееный уплотнитель.

---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее было в 13:26 ----------

вообще профиль ..какой бы ни был -это уже третий вопрос.
главное-навык на сборке , сварке.
руки-вот источник брака.

@ozzie, причём здесь монтаж и т.д.?

Вы фактически вот этим

сказали, что нужно было покупать всё дорогое, а не только пену. По моим ощущениям (может ошибочным) даже не просто сказали, а "обосрали" выбор.
Вот я и пытаюсь выяснить, чем же так хренов КБЕ по сравнению с другими дорогими профилями. С тем же рехао. И как это отразится на дальнейшей эксплуатации. На примере окошка. А вы вместо конкретных ответов что-то юлите про смесители и своих конкурентов, каких то родственников и земляков.
Можете конкретно написать чем КБЕ херовый?

Если нечаянно имели ввиду меня, то это не мои окна :) профиль не наш, дренажки не те, фурнитура не та :) Основа, а у вас сейчас не рабочее время? что же вы пишите с личного аккаунта а не с рабочего :)

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее было в 13:30 ----------

ЗЫ: работаю с вкатаным уплотнителем лет 5, вопрос продувания в углах не возникал ни разу. но у очень умных менеджеров конечно свое мнение

Я то 99% знаю, что нету сертификата.
Просто если покупал официально и такая проблема с пакетами, то можно очень быстро, вплодь до того что отдать все пакеты и вернуть деньги назад.

Отвечаю, только чтобы успокоить ваши нервы.
Да при чем здесь вы?
Я с вами никогда диалог не вел и не собираюсь.
Идите хронометрируйте время своих рабочих, что они сегодня больше положенного перекура вышли из вашего цеха греться на улицу.

Расскажите как в этом чуде резинку поменять ? Был такой профиль когда-то Шонлайн, с таким же уплотнителем вваренным, вывернувшись через дырку в опе, поменять можно было, конечно, но это не нормально. Или вкатанный это не запаянный ? Если так, то вытащить сожно, но тогда новая резинка по углам будет вся резанная, т.к. целую не заведёшь, углы не фрезерованы. Просто так чтоли фрезер в цехах ставят, если можно таким способом собирать ?

Покупал все официально. Сегодня привезли 5 СП переделанных. Толщину довели до44-44.5 мм. 4 СП увезли обратно переделывать. В одном сопля висит внутри, остальные поцарапанные. Я уже не знаю плакать или смеяться.


Купляйте беларускае.

@Densy, дауж сервис.... Сочувствую.
@sergN, из Германии тоже возят KBE, выбор 70 серии был по стране когда мне друг профиля закупал. По другим производителям не вкурсе.

@Dobrinia, Одно радует, что хоть не отказываются и возят туда сюда своей машиной.

@Dobrinia, Оффтоп

верю. у нас шуко сидел рядом...потому я шуко и не заказывал.

у нас убилсо пакет на станции..клиент (пакетчик) притаранил новый. занедорого. все счастливы.

А я смотрю что крызес (изменившиеся условия) не только в каминах..

@Вик, я до последнего держался, пытаясь не сравнивать обсуждение ПВХ окон и каминов =)

а в каминах тоже срач ?

Как и обещал, выкладываю описание теплой рамки, которая используется у меня в стеклопакетах, заполненных аргоном:
http://happykitten.ru/files/1.pdf

Это рамка BEST. В файле вся подробная информация о ней и фото, технология.

Мой друг с отцом делают ПВХ окна из профиля, а стеклопакеты покупают у партнеров. Они этой с этой рамкой работают много лет, без проблем !

Конечно как потребитель, хочу отметить что рамка эта не идеально ровная, как алюминиевая рамка. И на углах она закруглена а не разрезана. Это все видно в описании. По улетучиванию аргона за 2 года с такими рамками - смешно читать, слышали многие звон, но не знают где он. Через такие рамки аргон выходит гораздо дольше т.к. они герметичнее!

---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее было в 17:05 ----------

Оффтоп

да там все кричат что недорогие водные камины это дерьмо и почернеет дверка или отвалится чего-нибудь через год, смех короче

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее было в 17:06 ----------

По сертификатам на такие стеклопакеты http://duraseal.by/sertifikaciya

Хотя что бы я тут ни написал, некоторые товарищи, все равно необосновано напишут что рамка это гавно, окна из немецкого КВЕ тоже гавно, и сертификация не о чем не говорит из-за того что делается за бабло. Конечно аргументов дождаться не получится я так понял.

Но всеравно я свое слово сдержал, информацию выложил.

Своими окнами я доволен, своему другу я доверяю

@Юра Добриденев, у меня не было необходимости менять резинку, но углы паза под резинку можно и в построечных условиях сделать, было бы желание и руки. принципиально от фрезирования углов паза в ручную на производстве это отличается только вертикальностью и удобством
@Вик, а вы думаете, что наша отрасль существует в других тепличных условиях? .

Зато я за "вас" постоянно менял, за деньги, правда. Если серая, посылал к производителям (которые их послали уже давно) или по тройному (заградительному) тарифу

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее было в 17:17 ----------

@Dobrinia, наши брали на производство пакеты с такой рамкой, это не то совсем. Если не ошибаюсь то на неё дже госта нет, только ТУ (или что-то в этом роде). Потом вернули назад обычную рамку, т.к. выигрыша никакого, а эстетика страдает.

@Юра Добриденев, у нас гостов на 95% стройматериалов нету, дак что теперь, не строить?
Колбаса без госта тоже, не есть?

Выйгрыш есть, но тут каждый сам решает я так понял, эту тема из серии бензин или дизель...
Что до эстетики, не видно этих рамок за уплотнителями. Только если подойти спецом и заглянуть. Зато у соседа запотевшие окна отлично видны издалека, профиль саламандер, не какой-то там КИЕ =) а толку ?

В доме он еще не живет, дом не утеплен.

Запотение окон соседа в нежилом доме к рамке никак не относится. Эта рамка ни чем не лучше обычной люминьки, зато на углах абы что? да и на ровных участках нифига не прямолинейно.
ЗЫ. Какой-то еще с ней косяк был, не помню уже, что-то с количеством мест проклейки или что-то в этом роде.

@Юра Добриденев, ваше мнение ясно, я с ним не согласен равно как и множеств производителей таких рамок. Спорить не стану, скажу лишь что мне важно что б рамка была теплая, этим и ограничусь.

Ну а если теплопроводность по вашему мнению этой рамки и простой алюминиевой одинаковые... то объяснять разницу смысла нету, может укажите хотя бы для такой рамки и алюминиевой значения теплопроводности? Что б не голословно писать "Эта рамка ни чем не лучше обычной люминьки"

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее было в 17:49 ----------

Сам выложу:
http://winpro.ru/upload/image/Pictur...seal_www_8.jpg
DuraSeal это и есть моя рамка.

Вся статья о этой рамке http://winpro.ru/files/Winpro_25_82_85_275.pdf

@Dobrinia, говорю же что с нашим народом манагерам повезло. Вы же не глупый человек, а ведётесь на такие статейки и испытания. А просто нельзя логически подумать, что материал для изготовления, практически, тот же самый ?

Спасибо, что сдержали слово.
Не хочу вас расстраивать, но спросите у друга с отцом, как в ваш стеклопакет был закачан газ?
А также задайте в гугл вопрос "Недостатки дюрасил".
И, о чудо, гугл найдет самый полный ответ на этот вопрос и приведет вас на ... ДомСоветов.
Можно сразу пройти по прямой ссылке http://www.domsovetov.by/showthread....0545#post60545
Конечно, ваша рамка не китайская, она держит газ (вопрос - какой?), теперь понятна цена вашего метра.
Чтобы вы не обижались, скажу, что ответ этот был опубликован еще до того, как вы здесь зарегистрировались, да и иные деятели были здесь без году неделю.

Вы дождались моих "ничем необоснованных" аргументов?
Вам их достаточно?

@Юра Добриденев, Так и оконный профиль практически из одного и того же самого материала делают :)))

@ozzie, спасибо за ссылочку.
@ozzie, какая кривая? я вас спросил, ответте почему "Оптимально 12-14 мм."

Оконный профиль от того КАК его сделают из того же материала теплопередачу силь разную иметь не будет, как на графике Добрыни.
У меня, вообще, в последнее время засела мысль одна (не просто так, а основанная на наблюдениях за некоторыми нехорошими случаями), что в целом в издении "окно" рамка не покажет на столько зазные результаты, в зависимости от материала в 84 раза
Дело в том что в окне есть водоотливные отверстия, которые делают камеру вокруг стеклопакета сообщающейся с внешней средой, особенно нижнюю часть этой камеры. А как всем известно края стеклопакета это есть стекло, почти ни чем не закрытое и главное там есть внутреннее стекло. А теперь вспомните в каком месте стеклопакета скорее всего выступит конденсат ? Правильно, внизу и по бокам, но тоже в нижней части. Конденсат появляется и сверху, если условия ухудшаются, но тогда при чем тут рамка, если с холодной камерой граничит само внутреннее стекло ?
Наблюдения, про которые я говорю это внезапное намерзание льда на некоторых пакетах в этой зоне при больших морозах и определённом направлении ветра. После смены ветра лёд исчезает. Почему он не намерзает сверху или по бокам, но в верхней их части ?
Я даже очень сильно уверен в своем предположении.

@ozzie, как закачивать газ описано по моей ссылке (pdf документ). И он ест ьв моих стеклопакетах, 100%, есть подтверждающие документы и наклейка на стеклах. Можем вместе с Вами проверить наличие газа в любом из моих стеклопакетов, Вашим газоанализатором и если там его не будет с меня к примеру батл коньяка, иначе с Вас, идет?

Кстати в отчете от департамента указано, что приведенное сопротивления теплопередачи увеличилось с 0.44 до 0.55 при использовании такой рамки.

А то что в ответе департамент хотел увидеть еденицу а увидел 0.75-0.8 для окон с теплым краем, меня не удивило, я ж не говорю что мои окна дадут еденицу приведенного сопротивления теплопередаче. А уж тем более не дадут еденицу тогда уже все окна остальные с простыми рамками, ибо из того же документа их приведенное сопротивление теплопередаче = 0.6

Прибавка 0.15 м2С/вт вполне меня устраивает.

И это для окон без аргона, у меня аргон и два i-стекла.

С половиной написанно в Вашем посте не согласен, к примеру никакой волнистости повторяющей форму гофры в моих пакетах нету.

А то что в производстве тяжелее сделать эти пакеты мне все равно, я их не выпускаю.
Шпросы мне не нужны.
итп

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее было в 18:26 ----------

@Юра Добриденев, на моем графике сравнения рамок а не профилей, ненадо приплетать мои графики к профилям... ок?
От того как сделать профиль разница есть. трехкамерный и 6 камерный профиль сравните.

Какие результаты показывает рамка я написал выше в целом для окна.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее было в 18:29 ----------

где тот же самый? толстая алюминиевая рамка и бутил с тонкой волнистой фольгой это тоже самое ??? вы шутите да?

Толстая ? Вы её видели ? В руках держали ? В курсе что она полая и там засыпка ? А эту держали ?
Перечитайте мой ответ Славке еще раз, поймите смысл про разницу в 84 раза.
И да 3х и 6ти будут отличаться в 84 раза по теплопроводности ?

@Юра Добриденев, намерзает снизу т.к. холодный воздух снизу в пакетах как вариант? а теплый сверху... и в камерах аналогично.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее было в 18:36 ----------

@Юра Добриденев, видел и держал, нАмного толще.
И в своих пакетах с угла видел толщину алюм полоски

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее было в 18:37 ----------

Почему конденсат/лед внизу:
http://fb.ru/misc/i/gallery/11964/45400.jpg

если холодный воздух в пакетах то будет намерзать не по краевой зоне, а весь пакет. Холодный воздух находится по периметру пакета в образовавшейся после запакечивания камере, там же находится края всех трёх стёкол, в том числе и внутреннего. Даже хочу провести у себя эксперимент, если где-то будет конденсат по краю, вынему пакет и утеплю его край (торец). Уверен на 95% что поможет.
Запатентую и буду косить бабло ))

О чем должна сказать картинка ? Я все могу увидеть по конденсату, без такой съемки. Если бы намерзание/конденсат были только внизу, т.е. по горизонту пакета, я бы это объяснил совсем по другому, а так он залазит по краевой по бокам см на 10-30

@Юра Добриденев, на картинке видно что низ пакета всегда холодный а верх всегда НАмного теплее. ОТсюда и конденсат внизу.
Мысль интересная, но там мелкие два отверстия на одно окно... неужели считаете что сильно бьёт это по температуре в камерах?
Буду жить в доме - могу датчики засунуть и померять =)

Кривая изменения сопротивления теплопередаче в зависимости от ширины рамки и типа газонаполнения.
Смотрите и анализируйте результаты испытаний различных типов стеклопакетов.

Бьёт так что у нормально работающего без конденсата окна, при определённом направлении ветра и определённых условиях расположения появляется лёд. При закрытии отверстий лёд исчезает.

Согласен, но с Вашим газоанализатором.
Кстати, Рик Джексон (один из директоров Дюрасил) битый час пытался мне рассказать, как он будет заправлять стеклопакет газом через тумбрик. Я ему рассказал, что он коснется покрытия. Потом он сдался, сказав, что здесь есть проблемы. Его способ отличался от БЕСТа, но оба они не позволят закачать туда и 50% газа. Уж поверьте "простому манагеру".
Найдите статью Рика Джексона, где он пишет, что "на презентации я услышал много профессиональных вопросов, и был поражен, технической подготовкой ваших специалистов занимающихся производством стеклопакетов. Их уровень намного выше, чем во многих других странах, где я бывал". (95 % времени он отвечал на мои вопросы).

@ozzie, у меня конечно нету газоанализатора, я ж окна не продаю и стеклопакеты не делаю.

@Dobrinia, скажу вам по секрету, еще пару лет назад в Беларуси не было ни одного газоанализатора для этих целей.
Возможно нет и сейчас, просто я перестал глубоко интересоваться этой темой.
Нет ради кого.
Есть, конечно и другие способы, уже прикинул, как можно. Только у них погрешность будет большая. Мы можем не уловить разницу от содержания аргона в ваших стеклопакетах и в атмосфере.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...369ac9eb74.jpg
кстати, чем там шины качают? :)