Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

serega 27.03.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Игорь (Сообщение 134737)
у меня стоит терморегулятор на подаче к гребенке теплого пола т.е. во все контура идет одинаковая температура, регулируется температура самого пола только топметрами, расходом теплоносителя, вполне комфортная схема и без лишнего усложнения, автоматизации, затрат, да и надежность на уровне

Эта схема у 99.9% пользователей теплых полов, у остальных автоматика, которую вдули продавцы за дорого.

freeze 27.03.2013 18:30

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 134738)
Эта схема у 99.9% пользователей теплых полов, у остальных автоматика, которую вдули продавцы за дорого.

У 95% радиаторное отопление, получается у кого ТП тоже продавцы задорго эту систему вдули?
Кстати, у кого нибудь есть система с погодозависимой автоматикой для тп?

Александр Иосифович 27.03.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 134748)
У 95% радиаторное отопление, получается у кого ТП тоже продавцы задорго эту систему вдули?
Кстати, у кого нибудь есть система с погодозависимой автоматикой для тп?

Да, и таких много. В большинстве, это комбинированная система отопления полы-радиаторы с погодозависимой автоматикой и зональными регулировками.

serega 28.03.2013 00:28

Цитата:

Сообщение от Александр Иосифович (Сообщение 134750)
Да, и таких много. В большинстве, это комбинированная система отопления полы-радиаторы с погодозависимой автоматикой и зональными регулировками.

Общая фраза, ни очем, впрочем как у обычного продавца. Расшифруйте что есть полы, радиаторы с автоматикой и зональной регулировкой? Предложите конкретные схемы и к вам потянуться
люди.

Sir Alex 28.03.2013 14:31

Я то же планирую делать ТП + радиаторы.
У меня вопрос в том, как сделать температуру ТП в ванной чуть выше чем везде (гостинная и коридор)? На гребенке общий термостат и топ-метры...
Или забить и ставить одинаковую температуру везде?

З.Ы. ТП+радиаторы выбрали осознанно, т.к. в спальни нет желания делать ТП. И кроме того, нам не нравятся горячие (слишком теплые) ТП, поэтому не рассмтриваем ТП как основуную систему отопления.

adf 28.03.2013 14:40

Sir Alex
В с\у сделан меньший шаг между петлями и на гребенке полностью открыта подача.
ТП горячими ни разу не были, ноябрь-март средняя темп. подачи воды 30-35 гр., изредка ставил чуть выше.

Александр Иосифович 28.03.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от Sir Alex (Сообщение 134854)
Я то же планирую делать ТП + радиаторы.
У меня вопрос в том, как сделать температуру ТП в ванной чуть выше чем везде (гостинная и коридор)? На гребенке общий термостат и топ-метры...
Или забить и ставить одинаковую температуру везде?

З.Ы. ТП+радиаторы выбрали осознанно, т.к. в спальни нет желания делать ТП. И кроме того, нам не нравятся горячие (слишком теплые) ТП, поэтому не рассмтриваем ТП как основуную систему отопления.

Ставите сервоприводы и комнатные термостаты. На них выставляете нужную температуру в каждом помещении.
Один термостат может управлять несколькими сервоприводами.

adf 28.03.2013 16:47

Александр Иосифович,
не подскажете цену на сервопривод+термостат?

serega 28.03.2013 17:27

Александр Иосифович, Что Вы прицепились к сервоприводам и термостатам. Оба моих знакомых ставили сервоприводы, но конечном итоге по выбрасывали - не возможно добиться четкой регулировки температуры в комнатах с их помощью. Я уже писал теплый пол очень инерционная система, и как следствие требует большого времени на разогрев, а достигнув нужной температуры даже при отключении продолжает греть. Пользоваться нужно регуляторами расхода на каждом контуре. Плюс шаг трубы соответствующий.

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее было в 16:26 ----------

Регулировать нужно температуру на подачу в коллектор пола, а она либо вручную, либо автоматикой.

майкл 28.03.2013 18:03

Собственно, сервоприводы изначально не рассматривал в своей конструкции. Значит топ-метрами (они же - регуляторы расхода каждого контура) можно сбалансировать систему при сильно различной длине контуров, я правильно понял?

freeze 28.03.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от Sir Alex (Сообщение 134854)
...И кроме того, нам не нравятся горячие (слишком теплые) ТП, поэтому не рассмтриваем ТП как основуную систему отопления.

Их(тп) не нужно делать слишком горячими при должном утеплении дома. Знакомый сделал на 1м этаже тп+радиаторы, сейчас говорит:"зря деньги на радиаторы потратил, ужи 3ю зиму не используются."

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее было в 17:17 ----------

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 134897)
Значит топ-метрами (они же - регуляторы расхода каждого контура) можно сбалансировать систему при сильно различной длине контуров, я правильно понял?

Можно, главное длинну самого длинного контура более 100м не рекомендуется делать.

Славка 28.03.2013 18:30

При использовании смешанной системы отопления, радиаторами и тёплыми полами, я бы не парился с сервоприводами на контурах. Термостаты на радиаторы решили бы почти все вопросы. А при большом желании трёхходовой тёплого пола использовать с сервоприводом и на автоматику подрубить, чтоб придавливал, когда закрытия одних радиаторов не хватает. Хотя это лишнее. Датчик комнатной температуры придушит котёл и всё ;)

voffka 28.03.2013 21:14

Для инерционного теплого пола (в стяжке, а не легкая настильная система) управление сервоприводом должно работать по интегрированной среднесуточной температуре, тогда от этого самого сервопривода будет толк.

Александр Иосифович 28.03.2013 21:29

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 134909)
При использовании смешанной системы отопления, радиаторами и тёплыми полами, я бы не парился с сервоприводами на контурах. Термостаты на радиаторы решили бы почти все вопросы. А при большом желании трёхходовой тёплого пола использовать с сервоприводом и на автоматику подрубить, чтоб придавливал, когда закрытия одних радиаторов не хватает. Хотя это лишнее. Датчик комнатной температуры придушит котёл и всё ;)

Да, все верно, при комбинированном отоплении теплый пол выставляется в комфортный режим, а коррекция температуры в помещении осуществляется термоголовами на радиаторах.

майкл 28.03.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Александр Иосифович (Сообщение 134940)
Да, все верно, при комбинированном отоплении теплый пол выставляется в комфортный режим, а коррекция температуры в помещении осуществляется термоголовами на радиаторах.

А какой смесительный узел для ТП применяется при смешанной системе?

adf 28.03.2013 23:06

Вложений: 2
Мин. рабочая схема-насос+термосмесительный клапан.
Котел греет воду на отопление условно= 60гр.
Часть теплоносителя насос-1 гонит в комнаты с радиаторным отоплением.
Часть теплоносителя насос-2 через термостатический клапан отправляет в теплый пол.
Термостатический клапан смешивает подачу в ТП с обраткой из ТП до заданной температуры условно=35 гр.

Немного о клапанах во вложенных файлах.

Александр Иосифович 29.03.2013 00:06

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 134945)
А какой смесительный узел для ТП применяется при смешанной системе?

http://abg.by/images/stories/foto-st...-s-nasosom.png
Готовый узел.
Или собирать самому - гребенка, термовентель и насос.
http://im4-tub-by.yandex.net/i?id=117455247-63-72&n=21
Или более дорогой вариант - насосная группа, управляемая автоматикой
http://im5-tub-by.yandex.net/i?id=36784336-34-72&n=21

Славка 29.03.2013 00:15

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 134936)
Для инерционного теплого пола (в стяжке, а не легкая настильная система) управление сервоприводом должно работать по интегрированной среднесуточной температуре, тогда от этого самого сервопривода будет толк.

в некоторых котлах предусмотрено управление в зависимости от со. Настраивается по диаграммам

murava 29.03.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 134891)
Александр Иосифович, Что Вы прицепились к сервоприводам и термостатам. Оба моих знакомых ставили сервоприводы, но конечном итоге по выбрасывали - не возможно добиться четкой регулировки температуры в комнатах с их помощью. ....

Хз, я уже сколько строю системы на такой базе, с приводами - всюду температура относительно точно управляется.

Даже дома с паркетдоской и ламинатом по всему дому аналогично - все ровно и согласно заданного.

sergN 29.03.2013 16:34

murava, делитесь..мож кому пригодится.

murava 29.03.2013 22:25

А чем особо делиться?

Для начала садимся за расчеты и с течением оных понимаем, что как ни хороша паркетдоска или ламинат, а без радиаторов обойтись ну никак.

Потом ходим к поставщикам паркетдоски и ламината, где узнаём, что в теории допускается +28 на поверхности покрытия без весомых изменений геометрии этого самого покрытия.
Записываем эту величину и, перестраховываясь, берем себе зарок выше 28 стяжку не нагревать.

Считаем, мотаем полы, льём стяжку. Перед заливкой стяжки планируем в каждой комнате установку регулятора и прокладываем сигнальную трассу к месту расположения коллектора теплых полов, по которой будет приходить команда сервоприводам.
Я использую регуляторы от DEVI, а именно серию devіtouch или devereg535. Обязательно выношу датчики в пол - это важно для срока жизни покрытия.

Функционал регуляторов можете погуглить сами, фишка в том, что они могут служить регуляторами полного отопления с функцией ограничения минимальной и максимальной температуры стяжки.

Таким образом, львиную часть времени отопительного сезона у нас как правило работают теплые полы на полное отопление. При температурах за бортом ниже -15 уже включаются радиаторы.

Ну коротко как-то так.

Александр Иосифович 30.03.2013 13:49

Молодца. Мы сейчас так же прорабатываем датчики, которые считывают температуру пола, а не помещения.

sergN 30.03.2013 16:10

Александр Иосифович,
датчики идут в комплекте с контроллером.(в том смысле , что датчик-копейки , а контроллер-рупь)
Pt100 Pt1000 .
NTC
PTC
DS18b20 (далласовские). самые популярные у самодельщиков.

murava 30.03.2013 18:24

А какой смысл придумывать велосипед заново?

sergN 30.03.2013 18:52

murava, ээ.
я не знаю..
вернее знаю.

murava, я как радиофизик могу сказать , что всё , что производится и продается в сфере автоматики -это просто съём охрененного бабла с потребителей.
стоит это- копейки ..буквально .
вы посмотрите на цены у вайлланта- это же наркотики отдыхают по рентабельности.
кромшрёдер немного (значительно) дешевле.
ханивел или другие- я не могу судить..
всё это (извините меня за натурализм) стоит-гавно. посмотрите на китайцев.
там за 15 баксов ПИД терморегуляторы (зато ОВЕН их вдувает по полной программе).
датчики по 2-4 бакса(за десяток).
всем хочется кушать.
у вас винда лицензионная? ХЕРА!!
/я не сильно разошёлся?/

murava 31.03.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 135123)
....
murava, я как радиофизик могу сказать , что всё , что производится и продается в сфере автоматики -это просто съём охрененного бабла с потребителей.
стоит это- копейки ..буквально ....

Если удастся повторить те же алгоритмы и обеспечить функционал, которые есть в родных аграгатах - я буду рад.

Но лично мне проще использовать родное и обкатанное, чем устраивать опыты на себе любимом. 100Е за управление в каждой комнате не бог весть какая сногсшибательная сумма, которая не покарману рядовому застройщику.

Многие, когда подходят к отделке, уже начинают это осознавать. Это после коробки еще все цены переводятся на мешки с цементом, палетты кирпича и кубометры кладки. Потом мировоззрение меняется :)

sergN 01.04.2013 02:16

murava, этим алгоритмам уже лет 20.
с остальным не спорю.

Sir Alex 01.04.2013 23:34

Я несколько лет назад делал себе теплые полы (электрические) в квартире, 3 контура. Покупать три контроллера задушила жаба. Попросил электрика протянуть силовые кабели от полов к щитку и дополнительно витую пару. Надо было видеть лицо электрика ))))
В общем, поставил универсальный 8-канальный контроллер от МастерКита. Не вижу особых проблем задействовать его для управления и водяными полами :) Хотя меня это не особо интересует, я написал это к тому, что при должном умении, можно без проблем все автоматизировать не затрачивая больших денег.

AndreyZvorygin 02.04.2013 09:13

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 134951)
Мин. рабочая схема-насос+термосмесительный клапан.
Котел греет воду на отопление условно= 60гр.
Часть теплоносителя насос-1 гонит в комнаты с радиаторным отоплением.
Часть теплоносителя насос-2 через термостатический клапан отправляет в теплый пол.
Термостатический клапан смешивает подачу в ТП с обраткой из ТП до заданной температуры условно=35 гр.

Немного о клапанах во вложенных файлах.

Имею вопросы. Разбираюсь слабо, поэтому вопросы могут быть наивными.
Нужен клапан (?) для смесительного узла, температуру срабатывания которого можно динамически менять. Примерно как на радиаторных регуляторах, но чтобы управлялся не температурой помещения а выносным датчиком.
Логика такая - на голове клапана есть шкала, допустим 30-60 градусов, легким поворотом головы мы заставляем это клапан поддерживать после себя заданную температуру, не зависимо от температуры до клапана. Подозреваю, что нужно будет подмешивать из обратки. Регулировка должна быть именно легкой (не ключем/отверткой), как на радиаторах. И еще, есть ли недорогие сервомоторы, которые могут вешаться на этот клапан и крутить его голову, по сигналу от термостата?
Ткните носом в конкретное изделие (на дюймовую трубу), которое можно купить в Минске.
Тему прочитал. Подозреваю, что именно о таких клапанах и идет речь, но ясности нет. Спасибо!

ignatov 02.04.2013 12:41

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a985eec0de.jpg
Трехходовой Герц + термоголовка с выносным датчиком. В уручье на стройрынке найдете, узел ставится на обратке.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a99a2d4db8.jpg
Трехходовой с сервоприводом( в данном случае в составе группы быстрого монтажа Майбес) управляется контроллером (справа на стене)

BOTANIQ 02.04.2013 13:18

ignatov, Уважаемый ignatov, хочу поинтересоваться как у специалиста который вероятно сталкивался с Майбес, как их группы быстрого монтажа - это баловство (трата лишних денег) или разумное использование финансовых ресурсов. На Выставке ребята которые их продают их так расхваливали, рисовали схемы, вобщем никаких минусов.

murava 02.04.2013 14:52

Группы быстрого монтажа есть в большинстве варинатов частного домостроения конкурентом монтажнику котельной группы, позволяющим обойтись в большинстве случаев вообще без этого самого монтажника :)

Либо могут являться способом экономии рабочего времени самого монтажника и как следствие опять таки меньшей траты на работы самого монтажника, однако что не практикуется в наших странах, поскольку очень редко монтажник имеет повременную оплату, а часто сдельную, где базисом есть "точка монтажа" без учета реальных трудозатрат на ее исполнение...

ignatov 02.04.2013 22:15

Группы быстрого монтажа, как поставленное на индустриальную основу изготовление повторяемых узлов обвязки-вполне ожидаемый и оправданный шаг вперед. Но, в нашей стране перекос: высокая стоимость узлов относительно уровня доходов, и, сравнительно, дешевый труд квалифицированных монтажников. Это-позволяет за меньшие деньги смонтировать систему из дискретных элементов, не уступающую по всем параметрам обсуждаемой. Здесь ключевое слово-квалифицированный. В то же время применение групп быстрого монтажа не является панацеей от косяков. Примеры кривого монтажа есть, к сожалению, даже на нашем форуме.

Сергей 31 03.04.2013 19:15

У Андрюхи "murava" сегодня день рождения.

AAV 12.04.2013 00:49

Господа, вопрос.
В доме будет ТП, на полу будет плитка керамическая. Так вот, каким клеем клеить плитку, обычным или специальным для ТП (который чуть ли не в 3 раза дороже, у церезита такой есть)?
Чот жаба меня душит на спец клей. Мот и обычный пойдет? Кто каким клеил?

adf 12.04.2013 01:00

На ТП и плитку больше чем 30х30 использовал Церезит СМ-16.
http://www.ceresit.by/products/kley-dlya-plitki.html

Captain Nemo 12.04.2013 10:03

AAV, нет тут экономии, у меня есть опыт укладки плитки на СМ 11 теплого пола, большая часть отошла, пришлось много возиться поднимая по плитке, чистя швы и укладывая заново на ПВА.
Так что минимум СМ 16, с ним опыт тоже есть, уже 2 года полет нормальный, ничего не отходит.
На балконах с ТП использовал СМ17, после первой зимы пока все на месте.

sergN 12.04.2013 11:16

церезиты из заславля-гавно редкостное.
люкс плюс , сармалепты всякие рулили раньше.

Стэлс 12.04.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от AAV (Сообщение 137967)
Господа, вопрос.
В доме будет ТП, на полу будет плитка керамическая. Так вот, каким клеем клеить плитку, обычным или специальным для ТП (который чуть ли не в 3 раза дороже, у церезита такой есть)?
Чот жаба меня душит на спец клей. Мот и обычный пойдет? Кто каким клеил?

т.п. в квартире на балконе 8кв.м и на кухне. Плитка на кухне лежит на люкс-плюсе, на балконе- СМ16. За 2,5года ни там , ни там не отвалилось ничего
П.С.раньше включал часто, сейчас вообще ТП не включаю, набаловался :)

Игорь 12.04.2013 12:11

AAV, не стоит экономить, если будут проблемы, в разы дороже исправление станет, применял СМ-16 на улице и весь пол в доме, все норм


Текущее время: 06:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна