Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Организационные вопросы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Подскажите, пожалуйста! (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5627)

wilson 19.04.2013 19:16

Ну и самый дешевый вариант.

Копаете траншею на сколько получится к работяг (10уе за куб) прямо в плодородке. Допустим на 1.2м вам компнут шириной 40см. Монолитчики вяжут там 4 прутка (2+2) и оставляют вертикальные арматурины для верхней части монолита. Заливают это миксером. Далее выставляют опалубку на высоту вашего цоколя (пусть 45см) и вяжут еще 2 прутка арматуры и заливают ленту.

Получаем:
1. Копка траншеи - 59м.п. на 1.2м и 0.4м = 29кубов = 290уе
2. Бетон в траншею + на цоколь = 59м.п. х 1.65м х 0.4м = 39м.куб = 3510уе
3. Арматура - 6прутков х 59м.п. = 0,32т = 300уе
4. ПГС = 145м.кв. х0.45м = 65м.куб = 420уе + экскаватор 320уе
5. Залить бетонную стяжку 10см - 14.5м.куб. бетона (по 80уе за куб) = 1160уе + сетка 5уе на м.кв. = 725уе + работа 5уе за м.кв. = 725уе

Итого: 7450уе (но это без ЭППС как в случае с плитой, а это + 1350уе и без труб - 200уе) т.е. если добавить недостающие элементы, то будет итого 9000уе. ДУмаю в 10500уе уложитесь.

Ну это я к тому, чтобы дама понимала, сколько реально стоит просто фундамент.

Вик 19.04.2013 19:26

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 139280)
wilson, вы просто монстр...вычислений..
правда надо вникать долго.

Просто монст... это что на плиту в 40 см толщиной и сеткой из 12 арматуры с ячейкой 15 на 15 ставить? Домик в 1 этаж на 100 м кв?
Павел как то писал что у него на плите в полметра стоит производственое здание в 5 этажей... Вы часом не про такое же?

DOLBO.BY 19.04.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139281)
Ну это я к тому, чтобы дама понимала, сколько реально стоит просто фундамент.

я участвовал и соответственно видел постройку фундамента под частный домик стоимостью под 70 куе. размером неочень большим (ок 14х16м)
тоже на суглинке с высоким уровнем грунтовых вод.

sergN 19.04.2013 19:37

Вик, я только по то , что коллега быстро и мног считает...
молодость- это много сил есть.

Игорь 19.04.2013 19:45

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139277)
1. Надо куда-то деть грунт из ктолована - а это 145м.кв. х 1.5м = 217кубов. Обратно засыпать частично - его не очень утрамбуешь, это не ПГС.

не так, котлован делать не обязательно, только плодородку срезать с пятна застройки, а грунт при копке траншеи засыпать внутрь периметра и равномерно растаскивать с трамбовкой, это приблизительно 59х1,5х0,6=53 м.куб.
если дом 10х14 и при высоте цоколя 0,5-0,6 м. требуется около 70-80 кубов ПГСа, но т.к. вынятые 53 куба уже внутри, необходимо довезти около 20-30 кубов и опять же послойная трамбовка
итого минус еще где-то 1600 от варианта с ФБС

wilson 19.04.2013 19:53

А вы поппробуйте суглинок потрамбовать... это не ПГС. В третьем случае, когда копают просто внутрь, так там хоть остается уплотенный грунт родной, а тут перепашенный получается... Некоторые специально оставляют на сезон, чтобы улеглось...

Вроде как дом был 145м.кв. площадь застройки, прикинул дом 10м на 14.5м

Ребро высотой 0.25м и шириной 40см выйдет 6кубов + арматура. +10см по всей плите дадут 14.5кубов, но без арматуры. Небольшая разница в деньгах.

Игорь 19.04.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139287)
А вы поппробуйте суглинок потрамбовать... это не ПГС. В третьем случае, когда копают просто внутрь, так там хоть остается уплотенный грунт родной, а тут перепашенный получается... Некоторые специально оставляют на сезон, чтобы улеглось...

Вроде как дом был 145м.кв. площадь застройки, прикинул дом 10м на 14.5м

материковый после среза плодородки остается не тронут
чего пробовать, у меня так, только ПГСа наверх получилось около 0,5-0,6 м., дожди и осень-зима-весна, после ребят с трамбовкой, отлично завершила этот не хитрый процесс...что пришлось еще машину довозить...

Korvet068 19.04.2013 20:14

Нужен хороший психоаналитик, делающий из госслужащей, прораб-бабу! )))))

wilson 19.04.2013 20:36

Игорь Это третий вариант - монолит в траншею, но никак не с ФБС...

Игорь 19.04.2013 22:24

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139294)
Игорь Это третий вариант - монолит в траншею, но никак не с ФБС...

почему не ФБС?

wilson 19.04.2013 22:35

Подушку заливать в траншею и туда потом фбс ставить? Глубина траншеи 1.5м...

Юра Добриденев 19.04.2013 23:42

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139277)
Думаю в 15 уложитесь.

Все бы ничего, но с таким подходом у неё никогда не будет дома. В том доме весу как в скворечнике, блин, даже не знаю как мысль закончить ))) 15 тыс ... ну да ну да

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139281)
Ну и самый дешевый вариант.

Копаете траншею на сколько получится к работяг (10уе за куб) прямо в плодородке. Допустим на 1.2м вам компнут шириной 40см. Монолитчики вяжут там 4 прутка (2+2) и оставляют вертикальные арматурины для верхней части монолита. Заливают это миксером. Далее выставляют опалубку на высоту вашего цоколя (пусть 45см) и вяжут еще 2 прутка арматуры и заливают ленту.

Получаем:
1. Копка траншеи - 59м.п. на 1.2м и 0.4м = 29кубов = 290уе
2. Бетон в траншею + на цоколь = 59м.п. х 1.65м х 0.4м = 39м.куб = 3510уе
3. Арматура - 6прутков х 59м.п. = 0,32т = 300уе
4. ПГС = 145м.кв. х0.45м = 65м.куб = 420уе + экскаватор 320уе
5. Залить бетонную стяжку 10см - 14.5м.куб. бетона (по 80уе за куб) = 1160уе + сетка 5уе на м.кв. = 725уе + работа 5уе за м.кв. = 725уе

Итого: 7450уе (но это без ЭППС как в случае с плитой, а это + 1350уе и без труб - 200уе) т.е. если добавить недостающие элементы, то будет итого 9000уе. ДУмаю в 10500уе уложитесь.

Ну это я к тому, чтобы дама понимала, сколько реально стоит просто фундамент.

Вот это ближе, только ей и 300мм хватит, скорее всего, а плодородку можно и снять, на ровном участке Тошке там на пол часа работы.

wilson 19.04.2013 23:52

Я ведь не настаиваю на каком либо. Просто написал варианты, чтобы было на что ориентироваться. Возможно не делать четновую, а по итогу сделать сразу чистовую потом (что на мой взгляд правильно экономически). Может рядом бетонный узел и бетон будет дешевле, может где песка рядом ей копнут и машина будет стоить в 2 раза дешевле :)

У меня сосед строил дом - вырыли траншею 40см шириной (плодородку сняли, но сразу со всего участка - он и рельеф сразу ровнял). Повтыкали туда вертикально по середине траншеи в землю арматуру, привязали к ней внизу и вверху горизонтально арматуру и так этот забор и залили бетоном. Далее выше грунта выставили опалубку из доски 40мм толщиной (тут как то решили не экономить видимо) и такой же забор связали из арматуры и также залили бетоном. Ну что тут можно сказать, молодцы.

Kuzbar 20.04.2013 01:27

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139328)

У меня сосед строил дом - вырыли траншею 40см шириной (плодородку сняли, но сразу со всего участка - он и рельеф сразу ровнял). Повтыкали туда вертикально по середине траншеи в землю арматуру, привязали к ней внизу и вверху горизонтально арматуру и так этот забор и залили бетоном. Далее выше грунта выставили опалубку из доски 40мм толщиной (тут как то решили не экономить видимо) и такой же забор связали из арматуры и также залили бетоном. Ну что тут можно сказать, молодцы.

Я так тоже делала, как ваш сосед, только плодородку не снимала... и разметку сама делала...Правда заливали сразу не только по периметру, но и перегородки. А стяжку параллельно с фундаментом не заливали и разводку канализации тоже потом делали...Хотя сейчас бы наверное предусмотрела бы сразу... И фундамент получился наполовину дешевле вашего самого бюджетного варианта...

Serene 20.04.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 139268)
сайт приятный. откровенных ляпов особо нет.
ценник будет не бюджетный, имхо

Спасибо, что посмотрели.
Пока предлагают (считали по моему проекту и под ключ):
8300 лента (без черновой стяжки)
и почти 10000 - плита.
Это без учета ПГС и ее доставки.

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее было в 09:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 139273)
О какой плите именно речь?

Плитный фундамент

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее было в 09:57 ----------

wilson, спасибо за расчеты)

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее было в 09:59 ----------

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139287)
Некоторые специально оставляют на сезон

Мне предложили, если выберу ленту - ПГС засыпать под черновой пол и оставить на год (я же стены не сразу буду делать)

Makapoh 20.04.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139362)
Мне предложили, если выберу ленту - ПГС засыпать под черновой пол и оставить на год (я же стены не сразу буду делать)

В надежде на то что за год утрамбуется само? Это миф. Я так оставил на год. Не утрамбовалось нифига. Трамбовка обязательна.

wilson 20.04.2013 12:39

Serene

Уточните про ленту - будут копать траншею и лить в землю или рыть котлован.

Про плиту - уточните работы по утрамбовке подушки под плиту - их работа и коммуникации кто прокладывать будет?

Если к плите добавить стяжку, получим почти плиту по деньгам.

Makapoh Могу заметить лишь что после прокопки газа, за зиму траншея и яма уселись от 10см до 30см. Вы так не утрамбуете, как это сделает природа. И не прольете настолько водой. Мне проливали и трамбовали 3 дня. И то, не скажу что супер - в одном месте каждый день проваливалось постоянно.

Serene 21.04.2013 20:10

Цитата:

Сообщение от Makapoh (Сообщение 139380)
В надежде на то что за год утрамбуется само? Это миф. Я так оставил на год. Не утрамбовалось нифига. Трамбовка обязательна

Думаю, что трамбовка тоже будет.
Хочу еще уточнить про утепление под плитой - чтобы полы теплее были, кладут в "слоеный пирог" утеплитель. Так все делают или нужно заранее уточнять, что мне это нужно?

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее было в 19:00 ----------

Нашла неплохой сайт - http://dom-za-god.ru Интересно про фундаменты, да и много чего интересного в приницпе.

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее было в 19:02 ----------

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139381)
Если к плите добавить стяжку, получим почти плиту по деньгам.

Вы имеете ввиду - если к ЛЕНТЕ добавить стяжку? Я тоже так думаю. тут только момент, что в ленте можно сначала ленту, а потом стяжку. Но разбивать еще фундамент на этапы - это как-то не очень.

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее было в 19:05 ----------

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 139381)
уточните работы по утрамбовке подушки под плиту - их работа и коммуникации кто прокладывать будет?

Да, спасибо, это уточню. А считали уже с выводами канализационными плиту.

Prosto 21.04.2013 22:35

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139510)
Вы имеете ввиду - если к ЛЕНТЕ добавить стяжку? Я тоже так думаю. тут только момент, что в ленте можно сначала ленту, а потом стяжку. Но разбивать еще фундамент на этапы - это как-то не очень.

я уже окна вставил и перегородки поставил, а стяжки еще не делал

Kuzbar 21.04.2013 23:17

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 139547)
я уже окна вставил и перегородки поставил, а стяжки еще не делал

Оффтопhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...43a93286c3.jpg

Serene 21.04.2013 23:20

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 139547)
я уже окна вставил и перегородки поставил, а стяжки еще не делал

Так можно? А разве не неудобно делать черновую стяжку, когда уже стены стоЯт?
Почему Вы так делали - по финансовым или другим соображениям?

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 139564)
Оффтопhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...43a93286c3.jpg

У Вас ленточный армированный? А глубина заложения фундамента? Толщина блоков?

Prosto 21.04.2013 23:23

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139565)
Так можно? А разве не неудобно делать черновую стяжку, когда уже стены стоЯт?
Почему Вы так делали - по финансовым или другим соображениям?

да потому что, еще придется канализацию разводить, воду. А чем удобнее, когда нет стен. Все равно насосом подают стяжку.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее было в 22:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139565)
Так можно? А разве не неудобно делать черновую стяжку, когда уже стены стоЯт?
Почему Вы так делали - по финансовым или другим соображениям?

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:18 ----------


У Вас ленточный армированный? А глубина заложения фундамента? Толщина блоков?

любой должен быть с арматурой, даже из блоков.

Serene 21.04.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от Prosto (Сообщение 139567)
любой должен быть с арматурой, даже из блоков

Но Вы обязательно всегда делаете геологию?

Prosto 21.04.2013 23:38

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139575)
Но Вы обязательно всегда делаете геологию?

я не делал

Kuzbar 22.04.2013 00:28

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139565)
Так можно? А разве не неудобно делать черновую стяжку, когда уже стены стоЯт?
Почему Вы так делали - по финансовым или другим соображениям?

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:18 ----------


У Вас ленточный армированный? А глубина заложения фундамента? Толщина блоков?

Да ленточный армированный, глубина такая как положено, как в книжках написано для нашей климатической полосы... на глубину промерзающего слоя... А стяжку не заливали потому что многие так делают... засыпают что бы пока стены будут возводиться песчаная засыпка трамбовалась естественным путем, проливалась дождями... да и так более видно где перегородки возводить... Мы делали стены из блоков 40 и несущую стену такой же толщины, остальные перегородки из 25 блока и пустотелого кирпича (Радошковичского)т.к. кирпичный завод сравнительно не далеко от нашей деревни..Кирпич был закуплен лишний и поэтому маленькие блоки строители у меня выпросили на сарайчик...Перегородки и дымоход и воздуховод возводились одновременно со стенами дома...

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139575)
Но Вы обязательно всегда делаете геологию?

Если участок не в низине и не подтоплен, то по мне так лучше на деньги потраченные на геологию купить дополнительной арматуры и сделать с запасом прочности ленточный фундамент...
Но если есть лишние деньги то можно делать и то и другое...

Serene 22.04.2013 10:53

Были бы лишние деньги - не заморачивалась бы с поэтапным строительством)) Да, на самом деле может и не думать о стяжке сразу, и фундамент под перегородки виднен будет, и сразу легче по деньгам. Мне сказал прораб, что, если грунтовые воды не высоко: можно не заморачиваться и делать ленту. Предложил выкопать траншею 1,3 глубиной и посмотреть, не будет ли собираться вода. Это сделаю в ближайшее время. Сапоги резиновые мне купили, осталось дело за лопатой)) Мне еще другой прораб звонит, который свайный вариант предлагал. Он и ленту делает, и недалеко в моем районе у него тоже участок, и предлагает помощь с подключением энергии (тоже в Логойске). Но он не фирма, а частник. Он говорит, что ему удобнее материал ко мне возить и прочее. Как-то страшновато: как верить? Как материал (качество-количество) контролировать? А с другой стороны он работает с времен перестройки именно на строительстве коттеджей, как только оно у нас началось. По разговору вроде ничего он.. А цена как в предыдущей фирме. Kuzbar, а у Вас участок недалеко о Беларучей или Казеково? В беларучском сельсовете мой участок, в Казеково дача. Может, кто тоже в курсе про наши грунты? Хотя бы общая информация. Понимаю, что и на 18 сотках грунты отличаться могут..

Prosto 22.04.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139623)
Мне сказал прораб, что, если грунтовые воды не высоко: можно не заморачиваться и делать ленту. Предложил выкопать траншею 1,3 глубиной и посмотреть, не будет ли собираться вода.

Он точно не прораб. сколько уже сказали. Вода это одно, другое дело - несущая способность грунта. У того же Павла была проблема, один угол вроде проседать стал, ему пришлось укреплять фундамент. Поэтому и полумеры, как сверление только пары отверстий ничего не дадут.

Korvet068 22.04.2013 13:28

Что называется, хозяйке на заметку.
Читал тут по своим делам Гражданский Кодекс, и просматривал мне ненужное (не вникая в суть), так вот ГК РБ, оказывается описывает и отношения изыскательских работ и строительно-подрядных! (в терминах могу ошибаться, смотреть статьи с номерами далеко за 500)

Serene 22.04.2013 14:28

Кодекс есть, посмотрю. Но его нормы походу к частникам неприменимы)

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее было в 13:26 ----------

Это уже другой прораб сказал - про траншею. Скоро запутаюсь в прорабах-услугах-ценах-видах))

Zmeevik 22.04.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139675)
Скоро запутаюсь в прорабах-услугах-ценах-видах))

а это еще только планирование фундамента... ;)

Prosto 22.04.2013 14:52

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139675)

[/COLOR]Это уже другой прораб сказал - про траншею. Скоро запутаюсь в прорабах-услугах-ценах-видах))

вы еще не вникали в вопрос про уровень чистового пола...

Korvet068 22.04.2013 14:53

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139675)
Но его нормы походу к частникам неприменимы)

ГК РБ описывает отношения как физ лиц, так и организаций, а также взаимотношения между ними в различных комбмнациях

Serene 22.04.2013 15:03

Да, я сама с законодательством тесно работаю. Но не все нормы даже на Высоком уровне выполняются, не говоря уж и о частных конторках. Ну да ладно, посмотрим. Насчет уровня чистового пола нужно думать после черновой стяжки? Тем более, раз многие стяжку и после стен делают. Как говорила Скарлетт: 'Подумаю об этом завтра')

Prosto 22.04.2013 15:08

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139694)
Ну да ладно, посмотрим. Насчет уровня чистового пола нужно думать после черновой стяжки?

как раз об этом думать надо сразу

Игорь 22.04.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139694)
Насчет уровня чистового пола нужно думать после черновой стяжки?

до, и не только о чистовой, а также о дверных и оконных проемах, тут-же и просчет высоты перекрытия, если есть и т.п.....думайте и считайте все до начала закладки фундамента и со всеми кто будет с вами сотрудничать, договаривайтесь обо всем на "берегу", желательно еще зафиксировать договоренности на бумаге и сделать фото, если вдруг потеряете бумажный носитель во время стройки...

Serene 22.04.2013 17:56

Опять ошиблась) Значит, буду думать. Не совсем поняла, что мне подумать на этой стадии про чистовой пол. Утеплитель будет перед чистовой стяжкой обязательно. Но некоторые рекомендуют керамзит, другие говорят, что сейчас так никто не делает и рекомендуют что-то типа полистирола (тут могла неправильно услышать). Строительный чертеж (полный) у меня есть. Там меняю только фундамент, высоту потолка (думала увеличить на 1 ГСБ, но сказали, что этого мало). По проекту 2,5: это совсем мрачно. У меня в квартире 3,05! Но на фундамент это не должно повлиять. Или я не права?

Вик 22.04.2013 18:08

Как вариант вместо керамзита крошку пеностекла. Как теплоизолятор лучше и стоит вроде меньше. Но вот доверить работу с ней наёмникам.... ну не знаю.
Как классический вариант 5-10 см ЭППС под стяжку чиставую. Но цена поболей будет.
ЗЫ. Чем выше потолок тем больше обьём дома. А топить вы собрались ТТ котлом лично.... ИХМО лучше немного ужать домик в размерах и потолки 270см ну вполне хопить.

Kuzbar 22.04.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139623)
Kuzbar, а у Вас участок недалеко о Беларучей или Казеково? В беларучском сельсовете мой участок, в Казеково дача. Может, кто тоже в курсе про наши грунты? Хотя бы общая информация. Понимаю, что и на 18 сотках грунты отличаться могут..

Казеково проезжаю когда к себе еду. А где Беларучский
с/с не знаю. Я в Роговском с/с. Еще знаю Юзуфовский с/с он с нашим граничит. Грунты надо изучать на месте...

Prosto 22.04.2013 18:44

Цитата:

Сообщение от Serene (Сообщение 139752)
Опять ошиблась) Значит, буду думать. Не совсем поняла, что мне подумать на этой стадии про чистовой пол. Утеплитель будет перед чистовой стяжкой обязательно. Но некоторые рекомендуют керамзит, другие говорят, что сейчас так никто не делает и рекомендуют что-то типа полистирола (тут могла неправильно услышать). Строительный чертеж (полный) у меня есть. Там меняю только фундамент, высоту потолка (думала увеличить на 1 ГСБ, но сказали, что этого мало). По проекту 2,5: это совсем мрачно. У меня в квартире 3,05! Но на фундамент это не должно повлиять. Или я не права?

все пляшет от уровня чистового пола. от него и крыльцо зависит даже

приблизительно такой пирог должен быть
http://www.domsovetov.by/attachment....0&d=1330779178

wilson 22.04.2013 18:57

Вроде проект уже есть, но я так опнял не выкладывался. Мой вам совет - купите полный строительный проект, там все написано что и как делается, описаны все размеры, высоты, толщины, узлы, пироги полов, стен, перекрытий, кровли и т.д.

Я построил именно по такому проекту, очень полезно и главное легко контролировать.


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна